Masine za elemente montaznih kuca

[armagedon32]

Pozdrav svim forumašima.

U prikupljanju potrebnih podataka za realizaciju u naslovu navedene ideje, googlajući naiđoh i na ovaj sajt, koji je posle dvodnevnim upoznavanjem sa tematikom ostavi na mene dobar utisak.

S obzirom da je aktuelna tema ENERGETSKI EFIKASNA GRADNJA, i da će u naredenim godinama ona biti sve više, kao i činjenicom da sam delimično upoznat sa procesom izgradnje montažnih kuća, to me je nagnalo na ideju da pokušam da odpočnem sopstveni biznis počevši od mišljenja da ima love u ovoj vrsti delatnosti (izvoz).

Ono što me interesuje, jeste vaša pomoć u edukaciji oko obrade drveta, prvenstveno mašine koje se koriste, konkretno:
1. Koji su proizvođači stonih mašina u top 5 klasi?
2. Da li ima proizvođača mašina u Srbiji, Bosni?
3. Da li bi trebalo ići ka nabavci novih ili polovnih mašina?
4. Koji su proizvođači ručnih mašina u top 5 klasi?
5. Da ne bi odgovor na prethodna pitanja bio isuviše lak, treba uzeti u obzir i finansijska sredstva za nabavku mašina, koja su uvek ograničena, a po meni sve se svodi na najbolji odnos cena/perfomanse.

Da ne dužim mnogo za prvi put, ideja je sledeća: (izvinjenje ako nazive mašina nisam baš pogodio)
1. četvorostrana blanjalica - planira elemente na dimenzije
2. mašina x (izvinite zbog ne znaja) - kroji elemente na dužinu
3. kombinirka abrihter/diht - obrađuje jednu stranu elementa, odnosno kopira drugu
4. mašina y - pravi nutove na elementima (kod brvana)
5. raskrajač ploča - seče ploče OSB-a na meru
6. radni sto za sklapanje panela

Pored ovih gore 6 navedenih mašina za koje smatram da bi bile dovoljne za početak, tu bi trebalo nešto i ručnog alata, bušilice, pneumatski pištolji za klamerice i eksere itd..

U nekoj narednoj fazi razvoja mog preduzeća, trebala bi mi i:
7. vertikalna presa za dužinsko nastavljanje elemenata
8. mašina koja obrađije čela elemenata za nastavak
9. mašina za nanos lepka

Na kraju, još jedno izvinjenje zbog obilnog posta mada znam da ćete razumeti u kakvim se "problemima" nalazim pri pokretanju biznisa bez dovoljno informacija.


*** mbole ***
Promenjen naslov teme, prethodni bio: "Fabrika montažnih kuća"
*** mbole ***

[ropee]

Svaka čast na planiranju pokretanja ovakve proizvodnje

što se tiče same proizvodnje , noviji strojevi su brži , precizniji , ...
Kod strojeva se mjeri broj metara u minuti . Naravno da bi bio konkurentan na tržištu , moraš smanjiti ljudski faktor , ruke su najskuplje . Pod smanjivanjem ljudskog faktora mislim na ubrzavanje rada , a to se ne može sa starim i sporohodim mašinama

[maricaiivica]

Dobro dosao na forum !
Meni prva firma koja padne na pamet kada pomislim na ovaj posao je Mafell, oduveksam se odusevljavao sa njima
http://www.mafell.de/en/products/product-catalog.html

Ono sto ropee rece je potpuno tacno i prvo treba razgraniciti kako ces i koliko da radis na mesecnom/godisnjem nivou. Od toga zavisi sa kakvom masinerijom bi trebalo da pocnes.
Sa pomenutim brendom i njihovim alatkama ces raditi spoj po spoj, rez po rez.
Druga mogucnost je CNC masina namenjena bas za taj posao (slika na dnu), koja radi brzo i precizno a sa pripadajucim alatima kosta kao nekoliko skromnijih stanova u beogradu
Pretpostavljam da ti ambicije nisu prevelike pa bi tu mozda i imalo smisla gledati npr polovnu cetvorostranu blanjalicu i kompletno je remontovati.

[ropee]

pisao sam na poslu , pa nisam stigao dovršiti .

Htjedoh napisati da današnja proizvodnja se naslanja na CNC strojeve koji odrađuju 80% posla . Jest da koštaju ali su gotovo svemogući .
Da se pronaći polovnih CNC strojeva , no takve mašine prije same kupovine uvijek je bolje isprobati .
Nadalje , nisi nam napisao da li imaš štogod od alata , te iskustva u radu sa drvom ili te ono pukla ideja pa bi probo ?

Za takvu vrstu posla bilo bi bolje započeti sa manje zahtjevnim objektima , poput vrtnih kućica ,montažnih garaža , bungalova , .... pa tek potom baciti se na izgradnju montažne kuće .

Trebaš imati proračun konstrukcije , ing. građevine ti može napraviti statiku , no sve to moraš ukalkulirati u cijenu

[Sasa]

Dobrodosao. Pomenuo si da ces se bazirati na izvoz, pa predpostavljam da planiras serijsku proizvodnju x modela kuca. Najprije moras ispitati trziste i odrediti koji obim proizvodnje je moguce plasirati jer je velika razlika izmedju masina potrebnih za seriju i onih za pojedinacnu proizvodnju. Ako se okrenes serijskoj proizvodnji prilikom izrade projekata vodi racuna da se u svim oblicima kuca upotrebljava sto vise istih elemenata jer ti to mnogo ubrzava izradu.

[armagedon32]

Par pojašnjenja, kad sam rekao da sam delimično upoznat sa procesom proizvodnje montažnih kuća, to sam rekao na osnovu tromesečnog iskustva . Naime ja sam građevinski tehničar koji radi na izradi tehničke primene panela za proizvodnju (crtam ih).

Para za pokretanje ovog posla nemam ali mislim da ću moći pronaći sufinasijere, a delom obezbediti kredit, pa zbog toga mi treba što više informacija o potrebnim sredstvima za nabavku mašina. Å to se tiče poslovnog prostora (hale), tu znam koliko mi treba love.

Ideja o pokretanju biznisa je nastala na osnovu sledećih podatka:
- da je zarada na njima oko 100€/m2 bez unutrašnjih zanatskih radova,
- da se kuća od 100 m2 završi za 15 –tak sa 5 do 6 ljudi i
- da je tehnologija proizvodnje jednostavnija nego što nekima izgleda.

Kao i svugde, najbitnije je naći tržište ali sobzirom da su cene proizvodnje kuće u:
- Srbiji za nekih 30% niže nego u Hrvatskoj,
- 40% nego u Sloveniji,
- 50-60% nego u Nemačkoj i Austriji, a da ne pričam o
- Å vedskoj gde prema podatku tipa koji dolazi od gore, montažne kuće "ključ u ruke" koštaju od 1900 do 2100 €/m2,
mislim da ideja NIJE LOÅ A.

Å to se tiče obima proizvodnje, napomenuo sam da sa 5 do 6 ljudi može da se radi min. 200 m2 kuća, za 30 dana (2 kuće u proseku), što kad se pomnoži sa 12 bude cirka 2400 m2 objekta. E sad ako prodaja bude dobra pa ja za godinu dana uposlim 50% budućih kapaciteta, odnosno prodam 1200 m2 po 100 €/m2, profit mu dođe 120.000 €, što po nekim mojim kalkulacija bude oko 70% potrebnih sredstava za rad u prvoj godini.

Lepo ovo gore izgleda ali ja sam ubeđen i da je ostvarljivo.

Prvi korak mi je da uz vašu pomoć dođem neke cifre koja mi je potrebna za nabavku mašina, kao i neke smernice kog proizvođača tražiti, da li je to i koliko bitno?

Da li ima domaćih proizvođača, koliko su oni „ozbiljni“.

Ono što ja pronađoh od stranih proizvođača, to su: WINTER HOLZTEHNIK, HOLZMANN, HOLZ-HER, WEINIG, itd..

Å to se tiče ručnih električnih mašina, tu su: gore pomenuti MAFELL, MAKITA, GUHDO, FESTOOL, PROTOOL, itd..

Koji je vaš izbor za proizvođača?

Na kraju još par reči o tehnologiji obrade koja je dosta prosta. Glavni drveni elementi panela su štapovi dimenzija 42x105, 42x165 ili 42x200 za domaće tržište, odnosno 60x160 ili 60x200 za inostrano tržište.

Å tapovi se prvo blanjaju na tačnu meru po preseku štapa, zatim se seku na dužinu, a kod panela potkrovlja vrši se sečenje jedne strane štapa po kosini koja odgovara kosini krova. Obrađeni štapovi se stavljaju na radni sto gde se vrši sklapanje panela.
Ploče OSB-a se seku na tačnu meru i stavljaju na obe strane prethodno sklopljene drvene konstrukcije panela.
Å to se tiče krovne građe, rogovi su obično dimenzija 80x180 ili 80x200, stubovi 160x160 a podrožnjače 160x240, 160x280 ili drugih dimenzija što se dobija projektom. Sva građa za krovnu konstrukciju se takođe dobija od osnovnih elemenata „štapova“ 42x_ lepljenjem u vertikalnoj presi po potrebi sa dužinskim nastavljanjem.

Ovo je ukratko opis tehnologije proizvodnje montažne kuće u pogledu drvene konstrukcije.
Nadam se da imate dovoljno informacija kako bi mi mogli dati korisne predloge.

[OpasnicKim]

Para za pokretanje ovog posla nemam ali mislim da ću moći pronaći sufinasijere, a delom obezbediti kredit, pa zbog toga mi treba što više informacija o potrebnim sredstvima za nabavku mašina.

Savete za masine i alate cu prepustiti iskusnijim kolegama... moj savet ti je da obratis posebnu paznju na kredite i "sufinansijere"...
Sa druge strane, tesko je poceti bilo kakav posao a da pritom nema rizika a opet ko reskira taj i profitira. puno srece u pokretanju biznisa

[maricaiivica]

Cim postoji tolika razlika u ceni izmedju srbije i navedenih zemalja, postoji nesto sa cime mi nismo upoznati
Jedna od stvari za koju ja znam je da se u srbiji nosece i samonosece grede prave iz lamela duzinski i debljinski nastavljene D3 lepkom ili cak i iz komada. U evropi to nece proci. Za evropsko trziste takvi spojevi se rade iskljucivo PU lepkovima i to nesto drugacijim od onih danas vec ustaljenih kod nas a koji za to imaju sertifikat, fiber vlakna u svojoj strukturi,.... Kod duzinskog nastavljanja koristi se cink veza koja ima propisane dimenzije (velicina i broj zuba za odredjeni element). Za proizvodnju takve lamele potrebna ti je linija koja kosta par puta vise od cifre koju si ti naveo kao prihod za prvu godinu, ali polovna Naravno, i ovo se moze napraviti primitivnom metodom ali mnogo tesko i uz poveca ulaganja.
Moj predlog bi bio pronalazenje kooperanata, stovarista od koga ces kupovati samo definisane elemente, proizvodjaca lamelirane gradje od koga ces kupovati lamele uradjene po evropskom standardu,... i juriti za poslom. Ovako bi ta zamisljena zarada se malo utanjila ali bi drugi mislili o odrzavanju weining-ovih masina, tehnologijama, nabavci materijala i repromaterijala,...
U tom slucaju, osim rucnog alata i stolova za sklapanje, ostale masine i nisu potrebne preterano visokog kvaliteta.
Nakon prve godine stvari ce biti mnogo jasnije

[Sasa]

Potpuno se slazem sa mii. Ne vidim razlog za kupovinom masina, kad sve potrebne elemente mozes naruciti po specifikaciji kod razlicitih proizvodjaca i organizovati sklapanje i prodaju! Vecina svjetske industrije tako funkcionise.

[Trale]

Pa i nije bas tako, bar sto se masinstva tice.
Delimicno skrecem sa teme.
Ukoliko nemas zaokruzen proces proizvodnje nemozes ocekivati ni neku preterenu zaradu + zavisis od drugih, a usluga kosta.
Naravno tesko je (finansijski) odmah imati sve masine ali ukoliko se planira ozbiljan posao (proizvodnja) mora se teziti ka tome.
Ovo vazi i za ostale delove industrije.

[maricaiivica]

Trale, nemoj pogresno shvatiti, ovo je samo moje misljenje... ovde pricamo o poslu na kome za 15 dana 5-6 ljudi zaradi 10.000 eura. Da bi ga zapoceo kako treba potrebno je preko 1.000.000 eura.
Sve ovo moze da se zapocne i sa 100.000 + objekat ali po modelu u kome mnogo manje rizikujes i nesto manje zaradis.
Naravno, i treba da tezi ka zaokruzivanju proizvodnje ali posle godinu dana kada bude imao mnogo blizu predstavu koliko je ulozio a koliko zaradio koji od njegovih kooperanata i dobavljaca. Tada ce mu biti jasno da cnc masinu ima Ceda, da je za nju dao ogromne pare, da na njoj mora da rade jos dve male i jedna velika plata i da mu on to usluzno odradjuje u bescenje
Dao sam samo najbanalniji primer, popodne cu dodati jedan bolji u fotografijama i video zapisu koji ce verovatno biti zanimljiv autoru teme :tummenupp:

[Trale]

Neznam kakve su cene CNC masina za drvo tako da nemogu o tome da pricam.
Nisam ni ja rekao da treba odjednom imati sve, vec da treba teziti ka tome.
Mada kada su takve cifre u pitanju, retko ko to moze sebi priustiti kojim god postenim poslom se bavio.

[ropee]

ne znam kako je kod vas , no kod nas se da pronaći cijela industrijska postrojenja od firmi koja su zatvorila svoja vrata . probaj vidjeti u oolici da li postoji kakva takva firma u stečaju , tu se da dogovoriti pokretanje proizvodnje + otkup strojeva u nekom roku

[BR]

Iako na prvi pogled cela prica izgleda jako profitabilno, moras dobro da proveris sve ono sto nije sama proizvodnja. Izuzetno visoke cene montaznih kuca u EU nisu tu samo zbog toga sto neko ubire masan proft. Bio sam nekoliko puta na sajmovima po nemackoj dok sam se bavio arhitekturom, i ono sto se kod nas smatra montaznom kucom je bilo daleko od nivo koji se postize tamo.

No, da znemarimo tu cinjenicu, postoji nekoliko ozbiljnih tehnicko administraivnih zona na koje moras da obratis paznju. Pre svega projekat svakog tipa montazne kuce morace da ima odgovarajucu tehnicku dokumentaciju. Nase licence se ne priznaju u EU, tj moraces da za svaki tip kuce imas projekat potisan od strane nekoga cija licenca vazi u EU. Uz to, projekat nije dovoljan, nego i sama proizvdnja mora da bude pod nadzorom nekoga ko ima licencu za taj deo posla, izdatu u EU. Nemoj da mislis da su nosioci takvih licenci u EU naivni, i da ne znaju koliko kosta njihov posao, niti da ce taj posao obavljati onako kako bi ga srbi obavljali, samo da ga otaljaju. Bez ovakvog projekta, i potpisa svih koje zakoni zemlje zahtevaju, kupci nece moci da dobiju upotrebnu dozvolu za ono sto si ti napravio.


Moras da razmisljas i po pozarnim propisima, koji su u EU vrlo strogi, pa ce svaki konstruktivni element morati da ima sertifikat da je u skladu sa zahtevima otpornosti na standardni pozar.

Standardi po kojima se radi u nasoj zemlji, kao i institucije za izdavanje sertifikata koje ispituju da li ono sto radis zadovoljava zahtevane standarde imaju sertifikat samo u nasoj zemlji. Nasi propisi su u sustini prepisani evropski, ali se u EU ne priznaju. To u sutini znaci da ces za svaki sertifikat koji zahtevaju nemacki propisi morati da platis testiranj u TUV akreditovanoj ustanovi. Isto tako, svaki element koji planiras da ugradis pocevsi od obicnog zavrtnja morace da ima sertifikate koji su za njega zahtevani. Kada radis u Nemackoj, svaki proizvodjac vrata, cevi za provodjenje instalacije, spojnog elementa dostavice ti sertifikat koji je on platio, no kada to radis ovde, desice ti se da ces morati da te sertifikate izdate od institucije koju EU priznaje nabavljas sam. Racunaj da pord ostalog,. panel za zid mora da dobije i sertifikat otpornosti na vremenske uslove, sve moguce stetocine, zastite od pozara, konstruktivne nosivosti, i jos milion i jedan sertifikat.

Kada sve ovo stavis na papir, moras da ukljucis i stavku vezanu za carinske propise zemalja u koje planiras da izvozis. Moras da proveris da li postoje kvote za izvoz ovakve robe u EU. Ako postoje, skoro je nemoguce za nekoga ko pocinje posao da udje u kvotu, posto su one podeljene godinama unapred. A onda ide cela prica zvana carinske stope, spediterske usloge i transport. Takodje ne treba zaboraviti ni montiranje onoga sto si napravio, posto bez obzira sto radnike dovodis odavde, oni moraju da imaju radne dozvole, da imaju placeno svo osiguranje, a da njihov rad bude u potpunosti u skladu sa propisima sa zastitom na radu koji vaze u zemlji u kojoj hoces nesto da postavis na mesto. Naravno, i za nadzo toga dela posla moras da platis nekoga ko ima tu licencu.

Iako razlika izmedju ovdasnje cene po kvadratu i tamosnje cene po kvadratu izgleda znacajno, apsolutno sam siguan da kada ukljucis sve ono sto je gore navedeno, montazna kuca u Nemackoj po kvadratu u porizvodnji kosta manje nego u Srbiji. Sve ostalo je cist overhead, generisan od strane drzave, posto i svi ostali u lancu moraju od necega da zive. Proizvodnja prefabrikovanih kuca tamo je jako autmatizovana, sa minimalnim ucescem rada, tako da rad najmanje utice u cenu. A povrh svega, EU ima i Bugare, i Rumune i Hrvate, koji itekako moraju nesto da rade, a ciji su standardi priznati u EU, za razliku od nasih.

Moje iskustvo je da su sve ovo krupnice, koje na prvi pogled ne postoje, ali oas posla izgrade ozbiljan zid ispred tebe upravo u trenutku kada ti je najpotrebinje da imas bilo kakav povracaj novca.

[Sasa]

Mislim da ovaj naslov u kome pise "fabrika" zbunjuje pa sam zato napisao da prvo treba da odlucis i da nam kazes o kom kapacitetu proizvodnje razmisljas. Opet sam procitao tvoje predhodne postove i vidio da je rijec o 2-3 kuce mjesecno sto je, po meni, neozbiljno za izvoz.
Predlozio sam ti da kupis poluproizvode jer imas u Srbiji dosta proizvodjaca koji vec imaju savremene masine velikog kapaciteta, a imaju problem da ih dovoljno uposle da bi bile rentabilne. Pa zasto bi i ti kupovao skupe masine pa i ti imao problem sa uposljavanjem istih.