Bezbedno stezanje glodala na glodalici

Forum za razmenu ideja o stolarskim pomagalima i šablonima, samo za članove
User avatar
saša
Majstor stolar
Posts: 408
Joined: 27 Apr 2008 17:37
Location: Zaječar

Post by saša »

Mbole opet ja...
Niko ne spori dejstvo sile na glodalo koja se povećava sa povećanjem kraka delovanja sile. Tu ništa nije sporno. Ja sam i dalje mišljenja da je dovoljan prihvat 1,8-2,2 x širina i da je konstrukrtor glodala o tome vodio računa kada je proizvodio prečnik reznog dela glodala i prečnik prihvata.
Ja sam gledao pre nekog vremena glodalo sa prihvatom od 8 mm koje ima rezni deo prečnik 16 mm čini mi se ili možda 20 mm ali je dužina reznog dela 50 mm. Složićeš se sa tim da će i ovo glodalo da se utegne u istu glodalici i čauru kao i glodalo sa prihvatom od 8 mm i znatno većim prečnikom reza ili sa istim prečnikom reza samo sa kraćim reznim delom jer ne verujem da ovo glodalo s dužinom reza od 50 mm ima opterećenje kao i ono sa znatno kraćim rezom i lagerom npr.
Sila koja deluje na krak reza može da uslovi pucanje glodala iznad steznog dela i to nema nikakve veze sa dubinom prihvata osim što se smanjuje krak sile normlano ali ako je potreban dubok rez onda je iluzorno o tome pričati sada kada je reč o dubini prihvata.
Pozz
Last edited by saša on 05 Dec 2014 14:11, edited 1 time in total.
Bolje je živjeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bedi
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Mislim da manje uvuceno glodalo u futer u krajnjem slucaju moze samo da ispadne iz njega ukoliko nije dobro stegnuto, ali i u tom slucaju se nista opasno nece desiti.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Ако није добро стегнуто испашће и кад је увучено до краја - само мало касније
Да будем досадан па да се опет позовем на чика Архимеда:
Како је код глодалице главно оптерећење бочно извученим глодалом се прептерећују лежајеви глодалице.
Бацање глодала је много веће а самим тим и могућност лома осовине глодала.
Све у свему - може се глодало стегнути за крајосовине тако да само попуни чауру али треба бити опрезнији него да је звечарка на столу.
Како смо ми познати по томе да нам не требају заштитници ни на брусилици ни над циркуларом па нам је лакше да нешто заваримо без маске и слично тако је и ово честа појава
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

@феникс,
glupo je to porediti sa opasnoscu od brusilice. Ja nisam cuo da je bilo kome osovina glodala pukla. A i ta glodala imaju mali dijametar, pa i ako bi se olabavila izgubila bi na brzini pre svega pod opterecenjem u materijalu i ono bi samo ispalo kao sto se to desava i kod busilica. Nema ono gde da leti, nije to ni brusna ploca koja moze da se razleti ni zub od cirkulara koji moze da se otkaci velikom brzinom i nastavi pravolinijskim kretanjem.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Pezzo wrote:@феникс,
glupo je to porediti sa opasnoscu od brusilice. Ja nisam cuo da je bilo kome osovina glodala pukla. A i ta glodala imaju mali dijametar, pa i ako bi se olabavila izgubila bi na brzini pre svega pod opterecenjem u materijalu i ono bi samo ispalo kao sto se to desava i kod busilica. Nema ono gde da leti, nije to ni brusna ploca koja moze da se razleti ni zub od cirkulara koji moze da se otkaci velikom brzinom i nastavi pravolinijskim kretanjem.
Можда си у праву?
Само можда!
Нисам упоредио последице иако могу бити исте. Дао сам само пример колико ми водимо рачуна о заштити.
Ђто се пуцања глодала тиче имаш пример и овде на форуму - потражи мало
јспадање из футера си ти поменуо први - ја сам само додао
Поредити бушилицу и глодалицу - Боле је написао "Razlika izmedju burgije i glodala je "nebo i zemlja". Burgija precnika 10-tak mm, se vrti 1000-2000 obrtaja a glodalo precnika 20mm se vrti 28000 obrtaja. Sile samo od disbalansa su na glodalu 20 puta vece."

Потруди се да ми више не кажеш "glupo je" - ја за тебе никад нисам рекао да си глуп. Да си препотентан - јеси, да више знаш од Гугла - знаш. То су чињенице које су необориве.
Немојда ме називаш глупим јер ме не познајеш и не знаш ни шта ни колико знам.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Niko tebi nije rekao da si glup (niti prepotentan) i ja ti necu uzvracati. To mi ocigledno podmeces i nije ti fer, jer svako moze procitati sta sam napisao. Ja sam samo izneo svoje misljenje jer su forumi mesto za iznosenje misljenja i razmenu iskustava, a ne moram ni biti u pravu i svako ima mogucnost da argumentima nesto demantuje. A mogu biti i 100% u pravu a da se ti sa tim ne slazes i ako nisi u pravu.
U principu, covek moze nastradati i na najbanalniji nacin, gde se i ne nada, to zavisi od mnogih cinjenica. Mi ovde mozemo navoditi i primere, ali verujem da je broj nastradalih od brusilice sigurno daleko daleko veci nego od glodalice i zato kazem da je poredjenje opasnosti od te dve alatke neodgovarajuce.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

У овојтеми није битно што се од брусилице страда више него је битно што се МОЖЕ страдати од неправилно монтираног глодала.
Узгред - ја кључ за брусилицу користим само за скидање плоча. Затезање она сама уради. ипак, ако ја тако радим ја ником то не препоручујем као исправно - нека свако ради како му одговара.
Ако кажеш да је глупо то што пишем то онда значи да сам и ја глуп јер да нисам не бих писао глупост.
Пошто брже одговараш него што читаш претходно написано - све ти је опроштено.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

феникс wrote:У овојтеми није битно што се од брусилице страда више него је битно што се МОЖЕ страдати од неправилно монтираног глодала.
Pa bitno je jer pominjete brzinu. Eto cirkulari idu na 5000 obrtaja, brusilice na 11k, a glodalice i preko 30K, pa mi navedi bar jedan primer kako je neko nastradao od glodalice. Meni se desavalo da mi u radu ispadne to glodalo iz futera pa nista, nema ono istu brzinu kao i futer. I taj br.obrtaja je bez opterecenja, a za veca glodala se brzina drasticno smanjuje.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Пошто брже одговараш него што читаш претходно написано - све ти је опроштено.
овде се не помиње брзина него бројобртаја а то су врло различите величине.
Ја сам у школи учио шта је центрифугална сила. Пошто је она директно зависна и од броја обртаја....
Ициркулар и брусилица имају тајбројобртаја у празном ходу. Икод њих се под оптерећењем смањује бројобртаја.
Пошто ти мораш УВЕК бити у праву нека буде све како си рекао и да прекинемо ову узалудну дискусију
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

феникс wrote:Пошто брже одговараш него што читаш претходно написано - све ти је опроштено.
овде се не помиње брзина него бројобртаја а то су врло различите величине.
Ја сам у школи учио шта је центрифугална сила. Пошто је она директно зависна и од броја обртаја....
ah, izvini, nisam znao da brzina nije broj obrtaja u jedinici vremena. Hvala ti sto si mi razjasnio i izvini sto ne znam da citam, naucicu, jos sam mlad :tummenupp:
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14699
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ajde da se drzimo cinjenica i teme, a da prestanemo sa karakteisanjem onoga koji pise.
1. Nije lepo
2. Ne doprinosi ni na koji nacin razresenju pitanja
3. Zabranjeno je pravilima foruma

Proizvodjaci glodalica preporucuju da se glodalo uvek ubaci do kraja, koliko god moze da udje, i onda vrati par milimetara unazad. Ja nisam izucio dovoljno skole, niti sam se u slobodno vreme racunao sve sile koje tu nastaju, da bih mogao da im protivrecim.

Postoji brdo razlicitih glodalica, razlicitih caura, i jos veci broj razlicitih glodala. Renomirani proizvodjaci, tipa CMT-a, Festa (ustvari Leitz-a koji za festo radi glodala i testere), postavljaju oznaku dubine na glodalu koje su oni pravili, konstruisali, racunali... Niti je materijal svakog glodala isti, niti je duzina stabla i radnog dela ista, niti je zavrsna obrada ista... valjda onaj koji ga je pravio zna bolje od mog "odokativnog" metoda gde je bezbedna granica.

Meni je puklo glodalo od 3mm i otkinulo parce sa plasticnog prstena koji usmerava vazduh. Moji prsti umeju da budu jako blizu toga. Sta bi se desilo da je glodalo 25mm precnika ne zelim da pogadjam. Mozda se stvarno ne bi desilo nista, al to neka proverava neko ko ima prstiju viska.
Kolegi Metabu je svojevremeno puklo T glodalo. Ostavilo je takav dzumbus u komadu tvrdog javora (ima negde na forumu i slika), da ja zaista ne zelim da predvidjam sta bi se desilo da nekoga opali po ruci.

Usput, pogresio sam kada sam pisao o razlici sila zbog disbalansa kod burgije 10mm i glodala 20mm. Nije 20 puta veca, vec 2 puta zbog precnika, i 14 puta zbog broja obrtaja sto dodje 28, i to ako se burgija vrti 2000rpm. A ako se vrti 1000 razlika je jos puta 2 to jest 56 puta!

Caura ustvari drzi glodalo cistim trenjem. Sto je povrsina preko koje steze veca, to ce i glodalo biti cvrsce uhvaceno. Koliko god nama glodalo izgledalo kruto, ono se i te kako uvija pri radu. Mozda stotu milimetra, al 28000 puta u minuti po stotu. A zbog uvijanja ima tendenciju da se samo izvuce iz caure.
Caura zbog svoje konstrukcije, stvano hvata glodalo samo na svom dnu i na vrhu. Na sredini uvek postoji zazor. Ako glodalo ne uhvatis punom duzinom caure, ostavio si mu mogucnost da "klacka". Par stotih da klacka, ali klacka.
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Lizard wrote:Glodalicu srafim na parce sendvic lima debljine 6 mm.Zelim da koristim punu dubinu glodanja a ne da budem uskracen za debljinu materijala na koji je usrafljena glodalica.

...a ovde se vidi koliko bi ja da izvucem , oko 6 mm da mi dubina glodanja bude maksimalna
Eto to je bilo pitanje ! I sta ce se desiti ako glodalo ne bude nabijeno do kraja nego ga izvuce za 6mm ?
Ja tvrdim - nista. A vi mozete da filozofirate i iznosite svoje hipoteze.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Све си Боле у праву.
Ија сам покушао да објасним да на форуму има примера шта се дешава кад пукне или излети глодало.
покушавам да Брзом Гонзалесу објасним неке основне ствари. Ево сада опет има проблем у терминологији.
Никад брзина није иста броју обртаја!
Брзина је пређени пут у јединици времена.
Бројобртаја је колико се кругова нешто окренуло у јединици времена.
Да му дам и прост пример:
Точак мог кршомобила има пречник око 60 цм па му је обим око 2 метра. Ако му је бројобртаја 1000 то значи да пређе 2000 метара у минути =120 км/Час
Нека глодало има пречник 60 мм па му је обим око 0,2 метра. Значи да треба да се врти 10 000обртаја да би имало исту брзину = 120км/Час
Иточак и глодало имају исту брзину а глодало има 10 Х већи бројобртаја.
Разл'ка драстићна ;-О
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Pa ne filozofiraj vise i ne skreci temu, to glodalo se ne krece pravolinijski da mu mi merimo duzinu puta u metrima, jer se i alat izradjuje prema broju obrtaja u min. Kod rotirajucih alata se podrazumeva da se misli na na brzinu vrtnje rotora i to je jasno, ali niko se ne izrazava u radijanima u sekundi vec u broju obrtaja u min za min.
A da li ce glodalo sa vratom od 8mm uci u futer 35mm ili 30mm, to nije nikakva znacajna razlika za ovoliku diskusiju.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14699
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Zadnje upozorenje da se batalite licnih kvalifikacija, "duhovitih" imena i omalovazavanja tudjih poruka.


Pezzo, tvrdnje su lepa stvar, samo daj ih necim potkrepi. "Ja kazem da je tako, i tako je" nije bas argument :)

Da li ce uci 30 ili 35mm, stvarno nije razlika. Ali da li ce uci 20 ili 14mm jeste razlika.
Ako nista drugo procentualno je to skracenje dela koji drzi caura 2 puta vece (35-30 oko 15%, 20-14 oko 30%)

A svaka razlika, koja makar i potencijalno moze da dovede do necije povrede je i te kako znacajna.
Post Reply