Kosnice

Sve o obradi drveta
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Kosnice

Post by BR »

Yaki,

Probaj da uradis vecinu stvari bez glodalice. Kao da je nema. Ili pravi zljeb na cirkularu, ili napravi plug rende. To sto radis moze bez problema bez glodalice. Uvek postoji drugo resenje, ali je cesto ono nemoguce na prvi pogled.

Inace, kako sam ukapirao tebi treba da pravis kosnice. da li je bas glodalica neophodna? Inace, sve kosnice koje sam video su konstruisane samo da budu sto jeftinije, i sto prostije za izradu. Ajd oni koji prodaju, njima su te dve stvari u interesu. Ono sto mi nije jasno je zasto ih kopiraju pcelari koji rade za sebe? Zasto na kosnici priomeniti sve moguce lose skracenice za ustedu vremena ako ne mora?
User avatar
Zvone
Precizni šegrt
Posts: 73
Joined: 01 Jan 2019 18:25
Location: Mostar

Post by Zvone »

Potrebna je glodalica i te kako. Stolni frezer bi bio jos bolji ali... Izrada kosnica sto se tice nastavaka to su one kocke moze sve odraditi cirkular. Znaci vađenje falca na L prvo okomito pa onda vodoravno, kako i sastav na kutevima isto na L( po mnogima puno bolje nego favorizirani cink spoj). Problem su podnice i hranilice tj poklopne daske. Rastavicu jednu podnicu pa staviti slike da mi vi predlozite kako bi radili. Jako puno ima operacija na jednoj podnici koja kosta isto kao i nastavak, ali iz kubika daske izidje 80 nastavaka ili 150 podnica. Znaci isplati se potruditi. Nije to nista skupo ni kupiti, ali ne valja nakon par godina sve istruli pa jovo nanovo. Razlog zasto je vecina pcelara postala i "stolar" je upravo ova praksa stolara da uvaljuju najlosiju gradju nama pa to ispadne preskupo. Treba par ravnih glodala sirine 20 i 22mm a radne visine do 50mm. Tu bi trebala glodalica sa prihvatom 12mm ovaj detalj je tesko napraviti cirkularom a da bude precizno. Taj komad bih izvadio necim drugim npr tracnom pilom a onda samo glodalicom pocistiti sve u jednom prolazu. Izrada ramova je opet posebna nauka u to se zasad ne bih upustao..
Last edited by Zvone on 13 Jan 2019 10:29, edited 1 time in total.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Kao sto sam pretpostavljao, prilicno mnogo gresaka u konstrukciji. Problem sa jeftinim kosnicama nije samo u lose izabranoj gradji, nego je pre svega u losim konstruktivnim resenjima koja su optimizovana samo da bi se sto brze pravila.

No idemo redom, probacu da odgovoaram na citate u tvojoj poruci, pa ako se primi, primilo se.
Zvone wrote:Potrebna je glodalica i te kako. Stolni frezer bi bio jos bolji ali... Izrada kosnica sto se tice nastavaka to su one kocke moze sve odraditi cirkular. Znaci vađenje falca na L prvo okomito pa onda vodoravno, kako i sastav na kutevima isto na L( po mnogima puno bolje nego favorizirani cink spoj).
Prva stvar, za spoj na preklop ti nije potrebna glodalica, stabilni cirkular je vise nego dovoljan.

Spoj sa zljebom nije bolji od onoga sto kod nas zovu cink spojem, tj box jointa. Daleko od toga, debelo je inferioran. Pod uslovom da se cink spoj napravi kako treba, a ne onako kako ga prave pcelari kod nas, na ravnim daskama. Ako na dasci sa jedne strane napravis zasek, tj smanjis joj debljinu, za sirinu jednaku debljini druge daske koja dolazi pod pravim uglom, izbegavas otvaranje spoja pod pravim uglom. Samo zahteva nesto vise rada, a rezultat je daleko trajniji spoj, koji se nece otvarati.

Zvone wrote:Problem su podnice i hranilice tj poklopne daske. Rastavicu jednu podnicu pa staviti slike da mi vi predlozite kako bi radili. Jako puno ima operacija na jednoj podnici koja kosta isto kao i nastavak, ali iz kubika daske izidje 80 nastavaka ili 150 podnica. Znaci isplati se potruditi.
Salji slike, pa da vidimo. Trenutno sam prilicno ogranicen sa postavljanjem slika, ali cu da probam da objasnim. Sto se tice broja operacija, verovatno ce ih biti jos vise, ali je svrha da se napravi trajnije resenje, koje se nece praviti svaki cas.
Zvone wrote:Treba par ravnih glodala sirine 20 i 22mm a radne visine do 50mm. Tu bi trebala glodalica sa prihvatom 12mm ovaj detalj je tesko napraviti cirkularom a da bude precizno.
Cirkularom je daleko lakse napraviti ovaj detalj da bude precizan. Kada se pravi glodalicom, sirina je fiksna, ako ga ne radis iz dva prolaza. Ako se radi na cirkularu, ionako se radi iz nekoliko prolaza, a sirina je tacno onolika kolika je debljina dakse koja ulazi u zljeb. Potreban je samo Croscut jig za cirkular, i alatka koja se zove kerfmaker, koji napravis, a materijal kosta ispod 300 dinara.

Koristiti glodalicu za ovo je suludo, na nacin koji imas u glavi. Moze da se radi sa njiom, ali tako sto se napravi jig, veze na mesto, a glodalica vodi vodecom caurom. Sa glodalom sirine 8 ili 12, a ne sa glodalom 22.

Moze da se koristi i glodalica da procisti dno, ali opet, suluda ideja, posto ti treba flodalo za lezajem, koje je skupo, a to dno se procisti jos prostije rendetom za zljebove, koje kosta manje od dva glodala za zljebove, a traje dozivotno. Pun KP odgovarajucih rendica, za reda 2000 dinara.

Dakle, jos uvek nemamo element koji obavezno zahteva glodalicu.

Ajmo dalje.
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Zvone wrote:Potrebna je glodalica i te kako. Stolni frezer bi bio jos bolji ali... Izrada kosnica sto se tice nastavaka to su one kocke moze sve odraditi cirkular. Znaci vađenje falca na L prvo okomito pa onda vodoravno, kako i sastav na kutevima isto na L( po mnogima puno bolje nego favorizirani cink spoj). Problem su podnice i hranilice tj poklopne daske. Rastavicu jednu podnicu pa staviti slike da mi vi predlozite kako bi radili. Jako puno ima operacija na jednoj podnici koja kosta isto kao i nastavak, ali iz kubika daske izidje 80 nastavaka ili 150 podnica. Znaci isplati se potruditi. Nije to nista skupo ni kupiti, ali ne valja nakon par godina sve istruli pa jovo nanovo. Razlog zasto je vecina pcelara postala i "stolar" je upravo ova praksa stolara da uvaljuju najlosiju gradju nama pa to ispadne preskupo. Treba par ravnih glodala sirine 20 i 22mm a radne visine do 50mm. Tu bi trebala glodalica sa prihvatom 12mm ovaj detalj je tesko napraviti cirkularom a da bude precizno. Taj komad bih izvadio necim drugim npr tracnom pilom a onda samo glodalicom pocistiti sve u jednom prolazu. Izrada ramova je opet posebna nauka u to se zasad ne bih upustao..
Ti si jos jedan od pcelara koji pokusava na sve moguce nacine da pravi sam svoju opremu a bez mnogo znanja....
Glodalica je potrebna samo ako je stvarno dobra i moze da podnese duzi rad a najbolji je stoni fezer, stvari u kosnicama su sve iste i rade se serijski pa ova Lindova masinica bi se pregrejala (citaj istopila) jako brzo, bolje da se okrenes izradi samo na cirkularu.
Bas suprotno, glodalica je najpotrebnija za izradu nastavaka, pri sirinskom nastavljanju no i tu nije nepohodna uvek moze da se pravi prorez cirkularom i ubaci letvica ili lesonit i dobijas zadovoljavajuci spoj a i posle godina koriscenja kad lepak malo popusti daska se rasusi neces dobiti otvor koji pcele mrze i jure da ga zatvaraju.
Ne znam kojom matematikom si dosao do toga da iz kubika mozes napraviti 80 nastavaka, neki dobar trgovac te dobro obradio....
Neko vreme sam imao svoju proizvodnju kosnica i mogu ti reci da i nisu svi stolari takvi da uvaljuju nego je problem sa nabavkom, da bi se isplatilo praviti kosnice kubik daske ne sme da kosta vise od 200e a naci dasku zadovoljavajuceg kvaliteta za te pare.... pa skoro i nemoguce..... Daska je i razlog sto sam batalio kosnice, ne mogu da podvaljujem a daska svaki put dolazila losija i losija....
Sta ce ti glodalo sirine 22mm ? Da i imas glodalicu koja moze take falceve da pravi 20mm glodalo je jedino koje je potrebno.
Ne moras nista rastavljati, previse si se oslonio na komade koje imas kupljene i zelis bas po njima da pravis opet svoje elemente, tu te neko ne samo tebe vec i vecinu dobro zeza, prave malo komplikovanije stvari sa automatskim masinama a posle se vi koji sami pravite oznojavate pokusavajuci da ih iskopirate.

evo link gde sam postavljao slike kosnica koje sam pravio, pogledaj mozda ti bude od koristi.
http://www.stolarskaradionica.com/forum ... d=4947&p=3
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
User avatar
Zvone
Precizni šegrt
Posts: 73
Joined: 01 Jan 2019 18:25
Location: Mostar

Post by Zvone »

Ma imam svoju dasku nije sporno. Sto se tice kubika i 80 nastavaka to nije moja racunica nego opceprihvacena cinjenica. I to od daske kratice od jednov metra. Znaci iz kvadrata daske izidju 2 nastavka LR koji su visine 242mm duljina 505 i 400 mm. I kad se uracuna nesto otpada to moze, nema to veze sa trgovcima. Racunam na dasku colaricu 25mm koje u kubiku ima 40 kvadrata, ali nebitno... Ove sve dileme koje ste spomenuli vrtim ja kroz glavu vec vise puta, prihvacam naravno svaku sugestiju. Do sada smo stolaru dali cca 7 do 8000 eura za opremu koja prakticki ne valja. Ima super strojeve i znanje, daska oblanjana za 5 sve u mm ali unutra trulo. On tvrdi da sa om cijenom krajnjeg proizvoda ne moze bolju dasku uzimati. Dalje ide prica radijalni vs tangencijalni rez balvana itd... Radi se o tome da za pcelinjak od 100 kosnica uvijek imam nekih dorada, popravki uvodjenja novih elemenata a za sve to se ne isplati ići stolaru. Ove podnice sto imam su konstukcijski jako cvrste, radjene su od daske petice, koja je dihtana na 42mm znaci to je osnovna dimenzija iz koje se radi. Ove moje nebuloze sa glodalicom jasno mi je da tako izgleda on to radi velikim frezerom u jednom prolazu. Nije sve ni u cijeni ima neko zadovoljstvo naseliti nove rojeve pcela u nesto sto si sam napravio. BR ljudi su ulozili u skupe masine za cinkanje i na kraju se vratili spoju na preklop. Znam da je cink cvrsci u pocetku, ali vecina ga rade da bude nekako u tijesno spojeno, nakon toga daska puca poprecno od cinka prema sredini. Vode se rasprave medju pcelarima jos uvijek sta je bolje, iz stolarske perspektive je bolji cink znam, ali u stvarnosi se dogadja ovo. Nemam velikih iluzija oko ovoga, imam jedino volju poceti nesto pa cemo vidit na sto ce izici.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Zvone,

To sto su ljudi ulozili u skupe masine za cinkanje ne znaci da su parama kupili i znanje i dobru volju. Spoj o kome ja pricam zahteva da se masina presteluje izmedju dva prolaza, posto se radi o dve dubine daske, ili da se daska ostavi duza, p[a da se skrati kada se zalepi. I jedno i druygo znaci nekoliko operacija vise, i to je kraj price.

Voleo bih da pokazes sliku ostecenja na strani cink spoja. Ono samo govori o nedostatku zelje, znanja, koriscenju loseg materijala, ili postavljanju dasaka odokativno.

Ako cena nije glavni preduslov, moze da se dobije vrhunska kosnica, koja ce preziveti 20-30 godina napolju. Jedina mana je sto ce biti teska.
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Cek cek stani malo, teorija ti je dobra no zaboravio si sledece:
Daska se siri i skuplja, puca, ima cvorova koji moraju da se odbace i nikad je ne mozes nabaviti takve sirine da nema otpada, kad sve ovo saberes bices srecan kad od kubika napravis 55 nastavaka...
Zar nije standard za LR 504x412x242mm ? ili je kod vas nesto izmenjeno ?
Ne razumem zasto od fosne praviti podnjace, isto ko i nastavke debele 25mm.... samo povecavate kilazu kosnica bespotrebno.
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
User avatar
Zvone
Precizni šegrt
Posts: 73
Joined: 01 Jan 2019 18:25
Location: Mostar

Post by Zvone »

BR ostecenja su u vidu pukotina od krajeva nastavaka prema sredini znaci kad cink uglavi na knap to puca kasnije. Ne mogu skuziti taj spoj koji spominjes kako bi isao ajde valjda cu nadoci. Kod cink spoja piluno veca povrsina otvorene daske je izlozena vanjskim uticajima nego kod spoja na preklop.
Kole tako je standard je taj koji si naveo, mada u nekoj literaturi pise bocna strana da je 505.
Kad se radi spoj sa preklopom ta bocna strana se izradjuje na mjeru 487mm. Racunajuci i kracu stranicu od 412 ukupna duljina pri sirinskom spajanju daske je 92cm racunajuci i rezove cirkulara. Kosnica je idealna stvar bas zbog toga sto se i najmanji komadic otpadne daske moze iskorisiti za nesto. Ovo sto sam naveo je idealno naravno realnost je drugo. Svi ispadajuci cvorovi se iskruzuju i nabija se okrugli komad zdrave daske sa ljepilom prije zavrsnog dihtanja. Ako bi izlazilo nastavak koliko spominjes mislim da bi i ovi nasi stolari zaradili dovoljno samo da plate struju i radnu snagu. 80 komada je realni broj ocekivanih nastavaka i u teoriji i u praksi. Ovi kad narucuju dasku pilaju je na 23mm ova 3 mm buu dovoljna za zavrsnu obradu na 20mm. Tu dobiju jos 3 kvadrata daske. Uglavnom magicna cifra je 80. Odosmo mi skroz u off od teme sa ovim....
Kole kad rastavim podnicu vidjeces koliko je cvrsca ovako nego od daske 2 ili 3ce. Podnica je najosjetljiviji dio kosnice najvise stradava od vlage a i nosi cijelu tezinu na sebi koja zna biti i 100kg. Naravno kosnice se sele sve to se i haba u transportu.
Last edited by Zvone on 13 Jan 2019 13:28, edited 1 time in total.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ok, ukapirao o cemu pricas. Cink mora da se napravi pasent, inace nema svrhe. Problem o kome pricas se javlja zato sto su sa jedne strane krajnja vlakna izlozena, sa druge su otvorena, pa manje rade.

Da je daska adekvatno suva, a cela daske zasticena kako treba, problem ne bi ni postojao. Kada se sve napravi sa neodgovarajuce suvom daskom, a cela ostave kako ih je isekao cirkular, pa jos ne zastite, eto problema. cak i u tim uslovima moze da se izbegne, ali je potreban dodatna letvica na oba coska i ekser.
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Zvone, ima smisla ovo sto pricas ali od takve daske su i takve kosnice....
Cim je oni seku na 23mm a od nje ispadne krajnji proizvod debljine 20mm ta daska je suva taman toliko da ne curi voda iz nje....
Druga stvar je sto mnogi prave kosnice od daske kratice a zna se od cega je ta daska....
Ima i tu racunice sa 55 nastavaka.... moja prica je bila sledeca: daska duzine 4m a sirine 14cm i naravno debljina 25mm pa sve je islo kroz susaru i matematika je bila: od jedne daske 7 elemenata (8 ako se nista ne odbacuje) sto znaci od kubika imam 71 dasku sto mu dode 497 elemenata pa nek zaokruzimo i na 500 sto mu dode 62 nastavka (ovo 55 sam pricao napamet izvinjavam se) pa po nekad i koji vise ako se manje odbacuje od dasaka.
Jasta, gde nas je odveo Lindov alat :D
Evo opet posla za gosm boleta, razdvojice on to ocas posla :)
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
User avatar
Zvone
Precizni šegrt
Posts: 73
Joined: 01 Jan 2019 18:25
Location: Mostar

Post by Zvone »

Tako je! Sto se tice cijene daske tih 200 eura ni u snu oni ne placaju, za tu cijenu se nadje osusena cpc stolarska daska 1 klase kod nas. A naravno od te daske se ne prave kosnice nego nesto drugo. Da napomenem kod nas je cijena goovog nastavka 5 eura a i kod vas je tako. Znaci kad se uracuna ostali trosak i rad vrlo mala zarada je. Mislim da ova daska kod nas ne kosta preko 70 do 80 eura za kubik. Necu vise odosmo skroz...
User avatar
Zvone
Precizni šegrt
Posts: 73
Joined: 01 Jan 2019 18:25
Location: Mostar

Post by Zvone »

Vidim prebaceno je ovdje ono sto smo pisali, super tamo smo bili zagadili temu, najvise mojom greskom. Pa cu ja ovdje postavljati sve vezano za izradu kosnica i tu problematiku. Cesto se tesko i drzati teme, gradivo je opsirno pa se lako odluta...
User avatar
art of wood
Vrhunski majstor
Posts: 1097
Joined: 30 Apr 2016 08:51
Location: kikinda

Post by art of wood »

pcelar ulozi 1000e u alat i uci da pravi kosnice ,za te pare moze da kupi 200 gotovih nastavaka od jelovine sto je dovoljno za 66 kosnica koje traju preko 20 godina .
izvini al dje je tu matematika? ::neznam::

nemoj da mislis da sam stolar koji pravi kosnice :smejanje:

a selidba kosnica vise nije na oruk ...i ko to radi uglavnom pravi namensku prikolicu na kojoj su uvek postavljene kosnice ili je to zatvorena prrikolica sa lr kosnicama u kojima se nastavci uvlace i izvlace iz kaseta kao fioke ....
User avatar
Zvone
Precizni šegrt
Posts: 73
Joined: 01 Jan 2019 18:25
Location: Mostar

Post by Zvone »

Kolega oprosti ali nije ti matematika bas na mjestu. Dosta pcelara mislim cak i velika vecina su postali "stolari bas iz gore navedenih razloga". Nisu kosnice samo nastavci, kosnica je komplet od podnice preko nastavaka sa ramovima, hranilica, poklopna daska i krov. Da ne govorimo sad o ostaloj opremi ramovi za maticne resetke, bjezalice itd... Za 1000 eura se nd moze kupii bas puno opreme za pcelarstvo kao sto mislis. Godisnja amortizacija moga pcelinjaka od 100 kosnica je cca 300eura to se odnosi na opremu. LR kosnica se sastoji od 3 nastavka. Ta kratkorocna rjesenja za ovoliko para mogu kupiti ovoliko necega mene su davno prestala zanimati. Puno mojih kolega razmislja tako, ne bi oni ni cekic uzeli u ruke dok ne izracunaju isplati li im se to.. Imam odredjeni afinitet prema obradi drveta, pa ako udjem u ovaj svijet zasto ne iskorisiti pa i i sebi napraviti dio opreme pa koliko god uspijem, i to ne opreme od vlazne daske koja je za prodaju nego napraviti domacinski za sebe. Imam u startu 4 do 5 kubika svoje daske spremne za obradu.
Image
Pcele vec odavno ne utovaram rucno, paletirane su po 5 komada i utovaraju se kamionom sa dizalicom, ovo je za srednje i velike pcelinjake najbolji nacin selidbe, bolji od paviljonskih sistema tipa platforme ili kontejneri. Uh odluljih ga ja...
Last edited by Zvone on 14 Jan 2019 19:40, edited 1 time in total.
User avatar
art of wood
Vrhunski majstor
Posts: 1097
Joined: 30 Apr 2016 08:51
Location: kikinda

Post by art of wood »

Kolega imao sam dugo pcele znam matematematiku dobro ,zato sam sad samo stolar ne stizem da budem i pcelar u isto
vreme ......kompletna kosnica kod nas kosta 35e
Ispade da su pcelari stipse....kako bi bilo da stolari drze pcele zbog kasikice meda za jutarnji caj...ima dosta loseg meda u prodaji na ovom podrucju pa se ne odlicuju svi da drze pcele iz tog razloga .
I'ma I kvalitetnih kosnica I dobrih stolara
Nije mi namera da se raspravljam ...Ali kolega nije dosta ni 1000e za jednu radionicu koja bi pravila kvalitetne kosnice 😁 samo diht i abrihter kostaju najmanje toliko
Dali sam pravis ramove za kosnice?
Post Reply