Pozdrav svima, duže vreme čitam ovaj forum ali slabo imam vreman da nešto i napišem.
No u svakom slučaju, trebam savete oko renoviranja splava, najviše na temu zaštite od spoljnih uticaja sunca i vode.
E sad, krenuo sam u razmišljanje kao i svi - Lazure, ali onda sam shvartio da kada sam probao 3-4 različita proizvođača da one štite drvo samo površinski s' obzirom da ga drvo upija svega 1mm.
Onda sam dobio savet da ceo splav premažem lanenim firnajzom i to pravljenim u razmeri 70/30 ulje razređivač, ali to bi zahtevalo da "ogulim" ceo splav na nulu što je u ovom trenutku nemoguća misija jer je leto ovakvo kakvo jeste... a kada bi to uradio onda bi ga kasnije samo premazivao lanenim firnajzom na 2 godine i to bi prema rečima prijatelja trebalo da bude to...
Juče sam razgovarao sa komšijom i kada sam mu rekao da to treba da uradim jer sam negde ukapirao da je to možda najbolja opcija, on mi je rekao da sam budala :) i kaže ovako: "kerozin, laneni firnajz, lak za čamce i bajc u odnosu 30:30:30:10", kada sam ga pitao da li je potrebno da šmirglam trenutnu lazuru on je rekao da treba samo da matiram i da će kerozin i lan uraditi svoje, uvesti i pigment i zaštiti drvo na dovoljan način da to izgleda uredno i ujedno zaštićeno što je i ideja...
Moje pitanje je da li je neko od vas iskusnih majstora ikada radio sa smešom tog tipa i ako jeste kako se pokazala (inače ako je verovati komšiji, na njegovom splavu je kako on kaže ta kombinacija i izgleda savršeno), da li je moguće samo matirati splav i zameniti kritične daske novim ili je i za ovaj recept potrebno brušenje postojeće lazure na 0?
I na kraju, ima li neko da predloži još nešto, da neki savet vezan za ovakve poduhvate a da nije tipa ma pretapaciraj ti to vodootpornom OSB i nema šta da brineš :)
Takođe, u razmatranju je i dalje Irkolin Gold ili Belinka ali opet samo matiranjem postojeće boje i dodavanjem novog sloja no kao što rekoh te lak lazure sa voskom koje su kao i UV otporne jako slabo prodiru u drvo...
U napred hvala na savetima...
Zaštita drvene kućice/splava na Savi
-
peradetlic
- Majstor majstora
- Posts: 912
- Joined: 06 Mar 2009 20:50
- Location: Baranda-Ils
- Contact:
Kombinacija koju je predlozio komsija, samo sto umesto kerozina ide uljani razredjivac ili terpentin (licno vise volim terpentin, ima mnogo lepsi miris), se koristi kao takozvani wipe-off. Kerozin je u sustini jako slican uljanom razredjivacu. Namazes tom mesavinom, sacekas da "povuce" i obrises visak krpom. Koristio sam je par puta, ali samo za stvari koje stoje unutra i nisu izlozene habanju i ozbiljnim atmosferalijama.
Kako ce se ponasati napolju zaista nemam iskustva. Ono sto sam pronasao na netu o tome je da takva zastita napolju mora da se obnavlja svakih godinu dve.
Ne verujem da ce prodreti dublje od tih 1mm koliko prodre i sadolin. Ustvari ne znam ni za jedan DIY postupak koji moze da nesto "utera" dublje od toga u drvo, barem ne na tako velikim objektima ko sto je kuca, splav, supa... izuzimajuci neke vrlo specificne proizvode tipa crvenog ulja, ali njim bi bilo besmisleno i maltene nemoguce odraditi nesto veliko (i po ceni i po vremenu postupka).
Jednostavna proba, namazi neku dascicu, sacekaj par dana da sve bude suvo, i raseci dascicu po sredini. Lepo ces videti koliko je prodrlo.
Opet, verovatno svaka zastita koja se obnavlja na par godina ce stititi drvo "do beskonacnosti", to jest dok je obnavljas. Proizvodi koji ne stvaraju povrsinski sloj su tu u prednosti posto prethodni ne treba ljustiti, vec samo blago presmirglati (u sustini vise oprati masnocu), i premazati ponovo.
Lep clanak o zavrsnim premazima koji stoje napolju imas ovde: http://www.finewoodworking.com/how-to/a ... ishes.aspx
Mozes da iskoristis 14-dnevni free-trial ako ne uspes da nadjes taj broj na netu.
Kako ce se ponasati napolju zaista nemam iskustva. Ono sto sam pronasao na netu o tome je da takva zastita napolju mora da se obnavlja svakih godinu dve.
Ne verujem da ce prodreti dublje od tih 1mm koliko prodre i sadolin. Ustvari ne znam ni za jedan DIY postupak koji moze da nesto "utera" dublje od toga u drvo, barem ne na tako velikim objektima ko sto je kuca, splav, supa... izuzimajuci neke vrlo specificne proizvode tipa crvenog ulja, ali njim bi bilo besmisleno i maltene nemoguce odraditi nesto veliko (i po ceni i po vremenu postupka).
Jednostavna proba, namazi neku dascicu, sacekaj par dana da sve bude suvo, i raseci dascicu po sredini. Lepo ces videti koliko je prodrlo.
Opet, verovatno svaka zastita koja se obnavlja na par godina ce stititi drvo "do beskonacnosti", to jest dok je obnavljas. Proizvodi koji ne stvaraju povrsinski sloj su tu u prednosti posto prethodni ne treba ljustiti, vec samo blago presmirglati (u sustini vise oprati masnocu), i premazati ponovo.
Lep clanak o zavrsnim premazima koji stoje napolju imas ovde: http://www.finewoodworking.com/how-to/a ... ishes.aspx
Mozes da iskoristis 14-dnevni free-trial ako ne uspes da nadjes taj broj na netu.
Pa dzaba da pravis probe, opet ga neces napraviti bolje od fabrike.mbole wrote:Kako ce se ponasati napolju zaista nemam iskustva.
Jednostavna proba, namazi neku dascicu...
Lepo je napisao Tibor.
Ima raznih kombinacija na raznim bazama, ide prvo impregnant. Ali on ima vec neki premaz i delove za zamenu, pa je najbolje da se konsultuje sa tehnologom u Ecoimpex-u, a ne da eksperimentise i stalno premazuje bez nekog efekta. Evo na primer za bastenski namestaj i spoljasnju stolariju: http://www.sayerlack.com/en/products/ch ... 39/systems a imaju i za barke http://www.bricoshop.it/products/9445-f ... el133.aspx a ima i na vodenoj bazi... Nije po ceni najjeftinijeg laka za camce, ali traje i drvo ne propada.
Možda sam negde promašio, ni novac ni vreme nije problem... gledam splav koji je farban tim kombom i gledam moj (nasleđeno stanje da se razumemo) i ne mogu da ne primetim razliku da komšije to dosta dobro drži. S' obzirom da nikada nisam čuo za smesu te vrste, morao sam da vas pitam...
No, ako smatrate da su već napravljene smeše bolje rešenje, da je firnajz kao podloga nepotrebna (a inače sam mislio da kada se zagreje prodire u drvo do 1,5 cm, tako sam čini mi se pročitao), šta dalje?
Nikakvi lakovi nisu opcija iz razloga što će prilikom obnavljanja to morati da se guli dobro, onda imamo lazure na bazi smola i na vodenoj bazi...
Svi imaju dobro mišljenje o Irkolinu, za Sadolin nigde ništa nisam uspeo da pročitam, a o vodenim lazurima nisam našao ništa...
Kakva su iskustva sa njima s' obzirom da su mi dostupne ILVA boje po uvoznim cenama, vrede li nečemu, da li su bolje od alkidnih lazura?
Da li je recimo moguće uraditi sledeće:
Matirati ceo splav
Zameniti potrebne elemnte
Preći ceo splav vrelim lanenim firnajzom jedan put (ali ne kupovnim već napravljenim jer sam isto tako čitao da je kupovni bez veze...)
Prefarbati opet nekom lazurom (voda ili Alkid ili već nešto treće...)
Inače, ono što sam primetio je da se dosta slabo raspravlja priča o farbama na vodenoj bazi, u glavnom svi pričaju različito...
No, ako smatrate da su već napravljene smeše bolje rešenje, da je firnajz kao podloga nepotrebna (a inače sam mislio da kada se zagreje prodire u drvo do 1,5 cm, tako sam čini mi se pročitao), šta dalje?
Nikakvi lakovi nisu opcija iz razloga što će prilikom obnavljanja to morati da se guli dobro, onda imamo lazure na bazi smola i na vodenoj bazi...
Svi imaju dobro mišljenje o Irkolinu, za Sadolin nigde ništa nisam uspeo da pročitam, a o vodenim lazurima nisam našao ništa...
Kakva su iskustva sa njima s' obzirom da su mi dostupne ILVA boje po uvoznim cenama, vrede li nečemu, da li su bolje od alkidnih lazura?
Da li je recimo moguće uraditi sledeće:
Matirati ceo splav
Zameniti potrebne elemnte
Preći ceo splav vrelim lanenim firnajzom jedan put (ali ne kupovnim već napravljenim jer sam isto tako čitao da je kupovni bez veze...)
Prefarbati opet nekom lazurom (voda ili Alkid ili već nešto treće...)
Inače, ono što sam primetio je da se dosta slabo raspravlja priča o farbama na vodenoj bazi, u glavnom svi pričaju različito...
-
peradetlic
- Majstor majstora
- Posts: 912
- Joined: 06 Mar 2009 20:50
- Location: Baranda-Ils
- Contact:
nije bitno kolko će da prodire nego kolko će da zaštiti
može neki impregnant da ode dublje nego klasični ali sa dodirom vode vlage da plesnavi
a predviđeni da stvori film koji će odolevati vremenu i vlazi a nemora da ode duboko u drvo
najveći problem kod nas te izmišljene kombinacije stiropor benzin kerozin nafta ulja itd to nastalo za vreme rata takva bila vremena domaćice pravile eurokrem od margarina a ajstori premaze od kerozina
može neki impregnant da ode dublje nego klasični ali sa dodirom vode vlage da plesnavi
a predviđeni da stvori film koji će odolevati vremenu i vlazi a nemora da ode duboko u drvo
najveći problem kod nas te izmišljene kombinacije stiropor benzin kerozin nafta ulja itd to nastalo za vreme rata takva bila vremena domaćice pravile eurokrem od margarina a ajstori premaze od kerozina
za sve je kriv Toma Sojer
1. Ilva je u grupi sa fabrikom Milesi (ima i njihovih lakova kod nas). Istrosio sam po par kanti PU lakova i od jednih i od drugih i nema neke razlike, a kakvi su im ostali proizvodi, to ne znam.indzoj wrote:1. Kakva su iskustva sa njima s' obzirom da su mi dostupne ILVA boje po uvoznim cenama, vrede li nečemu, da li su bolje od alkidnih lazura?
2. Da li je recimo moguće uraditi sledeće:
Matirati ceo splav
Zameniti potrebne elemnte
Preći ceo splav vrelim lanenim firnajzom jedan put (ali ne kupovnim već napravljenim jer sam isto tako čitao da je kupovni bez veze...)
Prefarbati opet nekom lazurom (voda ili Alkid ili već nešto treće...)
3. Inače, ono što sam primetio je da se dosta slabo raspravlja priča o farbama na vodenoj bazi, u glavnom svi pričaju različito...
Sta je bolje je uvek relativno, ako ti je najbitnija cena, onda je najbolje najjeftinije, ali to ne znaci i najtrajnije. Za slicne proizvode su i cene vrlo slicne.
2. Moras da ides redom. Prvo se zamene truli delovi i popravi gde treba.
Koliko ces skidati stari premaz i da li ces ga uopste skidati, zavisi od stanja starih i osobina novih premaza, tj. kako ce se i da li ce se uhvatiti i drzati novi premaz za stari. Od toga ti zavisi i koliko godina neces morati ponovo da premazujes.
Ovde ti sad niko nemoze tacno reci sta je najbolje, jer niko i ne zna cime je to vec premazivano, ni koje je drvo u pitanju, ni koliko je trulo i sl.
3. Lakovi na vodenoj bazi imaju svoje i pozitivne i negativne osobine, kao i svi ostali. Zavisi sta kome vise odgovara. Uglavnom se reklamiraju kao ekoloski, ali daleko je od toga.
Ovo konkretno (izuzev sto ide terpentin/razredjivac umesto kerozina, al dodje mu na maltene isto), je stari recept.peradetlic wrote:najveći problem kod nas te izmišljene kombinacije stiropor benzin kerozin nafta ulja itd to nastalo za vreme rata takva bila vremena domaćice pravile eurokrem od margarina a ajstori premaze od kerozina
Ameri ga jako puno i dugo koriste, s tim sto kod njih moze da se kupi gotov, a kod nas ga jednostavno nema u prodaji.
Farbano je nekim klasičnim "sadolinom", koji je tačno nemam pojma ali nije sa voskom, čini se da je u pitanju Helios bio (tako mi bar kažu po sećanju)...
Nije lakirano ničim, boja je mahagoni koji bi ja prebacio u neki orah ili ebanovinu ili nešto tamnije...
Građa je čamova, u pitanju je brodski pod koji je kucan u falc, i nema trulih delova već se isti tamo gde je najizloženiji suncu vetru i kiši jednostavno pokrivio pa moram da ga presložim i zamenim par dasaka, zategnem najlon itd.
Dalje, najbitnija stavka je kvalitet u ovom trenutku, cena je manje bitna.
Ideja je da se splav sada uredi tako da za npr 2-3 godine kada budem ponovo morao da obnavljam sve nemam baš toliko posla, već jednostavno samo uzmem očistim i premažem...
Inače kada sam pitao za Ilva proizvode nisam mislio na njihove lakove već na lazure na vodenoj bazi...
No sada imam još jedan problem/dilemu. Malo sam listao sajtove proizvođača i naleteo sam na tzv posvetljivače drveta, to bi svakako rešilo jedan deo posla jer će ako sam dobro razumeo boja biti približna prirodnoj, a samim tim onda nisam u obavezi da uzimam neke tamne nijanse kako bi prekrio ovaj mahagoni već imam ceo spektar boja...
Pezzo, šta je za a šta protiv kod lazura na bazi vode?
Nije lakirano ničim, boja je mahagoni koji bi ja prebacio u neki orah ili ebanovinu ili nešto tamnije...
Građa je čamova, u pitanju je brodski pod koji je kucan u falc, i nema trulih delova već se isti tamo gde je najizloženiji suncu vetru i kiši jednostavno pokrivio pa moram da ga presložim i zamenim par dasaka, zategnem najlon itd.
Dalje, najbitnija stavka je kvalitet u ovom trenutku, cena je manje bitna.
Ideja je da se splav sada uredi tako da za npr 2-3 godine kada budem ponovo morao da obnavljam sve nemam baš toliko posla, već jednostavno samo uzmem očistim i premažem...
Inače kada sam pitao za Ilva proizvode nisam mislio na njihove lakove već na lazure na vodenoj bazi...
No sada imam još jedan problem/dilemu. Malo sam listao sajtove proizvođača i naleteo sam na tzv posvetljivače drveta, to bi svakako rešilo jedan deo posla jer će ako sam dobro razumeo boja biti približna prirodnoj, a samim tim onda nisam u obavezi da uzimam neke tamne nijanse kako bi prekrio ovaj mahagoni već imam ceo spektar boja...
Pezzo, šta je za a šta protiv kod lazura na bazi vode?
Pa ja ne mogu mnogo da ti kazem jer danas postoji siroki spektar proizvoda za te i slicne namene. Zato sam ti i napisao da se obratis tehnologu, pa da cujes sta imaju sto bi ti najvise odgovaralo u trenutnoj situaciji od robe koju imaju na lageru: http://www.ecoimpex.rs/kontakt/ (mislim da oni imaju najveci izbor)
Lazurni premazi koje nasi ljudi kupuju po samoposlugama i farbarama su najcesce za enterijere, eventualno za opsivke krovova koje i nisu tako mnogo izlozene kisi i Suncu.
Da li je na bazi vode ili alkidni ili poliuretanski premaz nije mnogo bitno, bitno je koliko ce ti trajati bez premazivanja. Vodeni lakovi za spolja, po nekim specifikacijama se trebaju obnavljati premazivanjem na 4-5 godina jer se vremenom pocinju da pojavljuju mikro-pukotine, ali to je opet mnogo manje posla nego kao kod sadolina gde se premazuje svake jeseni pred kise... Znaci, ima napretka u odnosu na materijale od pre 20-30 godina.
Boju ne mozes lako promeniti bez uklanjanja prethodne, a to bi bio veliki posao, pa se zadovolji samo osvezavanjem novim premazom. I nije svaka boja ista, najotpornije na bledjenje su zemljane boje.
Lazurni premazi koje nasi ljudi kupuju po samoposlugama i farbarama su najcesce za enterijere, eventualno za opsivke krovova koje i nisu tako mnogo izlozene kisi i Suncu.
Da li je na bazi vode ili alkidni ili poliuretanski premaz nije mnogo bitno, bitno je koliko ce ti trajati bez premazivanja. Vodeni lakovi za spolja, po nekim specifikacijama se trebaju obnavljati premazivanjem na 4-5 godina jer se vremenom pocinju da pojavljuju mikro-pukotine, ali to je opet mnogo manje posla nego kao kod sadolina gde se premazuje svake jeseni pred kise... Znaci, ima napretka u odnosu na materijale od pre 20-30 godina.
Boju ne mozes lako promeniti bez uklanjanja prethodne, a to bi bio veliki posao, pa se zadovolji samo osvezavanjem novim premazom. I nije svaka boja ista, najotpornije na bledjenje su zemljane boje.