Pokrivanje nadstresnice

[bobpp]

Dobro,nisam ja ulazio u njihove detalje,moja greska,ja sam samo video slike

Doduse,cim sam procitao 14-gauge (1.9mm) debljinu lima i video var na par tacaka nisam dalje ni gledao sem kao ideju...

[BR]

Jup, toja pravi igracke. Moze i ostalo, al na sopstvenu odgovornost.

[bobpp]

A kakva je inace razlika izmedju "structural brackets" i onih koje to nisu? Koliko sam uspeo da vidim razlika je samo u tome sto su prve od jaceg materijala i imaju neki sertifikat dok druge mogu biti i od lima za oluke i niko ih ne proverava odnosno ne garantuje za njih.Sam oblik je po potrebi,ima raznih modela i formi pa bi verovatno i ove mogle biti da su uradjene i testirane kako treba.
Ovi iz Toje ocigledno nisu hteli da uloze u materijal i testiranje pa su se i ogradili od odgovornosti.

[maricaiivica]

Nije problem ulaganje, problem je šta bi sve tebi kao kupcu palo na pamet da praviš sa time.
Vi ste ovde ušli u proračune koji za 99% ostalih koji čitaju forum potpuna nepoznanica. I neće moći da se posluže ovim znanjem koje ste podelili.
A 99,9% korisnika Toje su ?

[bobpp]

Priznajem,zagrdili smo Mada svasta sam naucio tako da je meni bilo korisno.
Evo necu vise a i ovo zadnje sam napisao samo zbog toga sto mislim da su ove moje "Toja" spojke otprilike 6 do 7 puta jace od originalnih (to samo otprilike,na osnovu debljine i vara,bez zelje da ovako mator ucim i masinstvo ) i verujem da bi sasvim veselo nosile opterecenje i koje fabricke ne bi mogle...kada bi postojao nacin da se spoje sa drvetom.Ali ako nacina nema onda dzaba price.

[mbole]

Krajnje pojednostavljeno:
Sve sto je "structural" mora da moze da istrpi nekakvo opterecenje, koje nije samo sopstvena tezina.
Uz debelu ogradu da to ne znaci da sve sto nosi samo sopstvenu tezinu ne mora da bude "structural". Naravno.. zavisi od sopstvene tezine

Prevedeno...
Ove tankozidne veze, mogu da rade strogo ono kako su deklarisane u njihovim katalozima.
Duzine/visine tolike, dimenzije greda/stubova tolike, nema fiksnog krova, povezano onako kako je dato u planovima...
Cim si dodao bilo kakvo ekstra opterecenje... vozdra.. mora da se radi projekat.

Tipa bastenski stocic, 30x30cm, koji je namenjen da na njega spustis soljice za kafu i rakijicu, moz da napravis od 15x15 kutije 1mm zida.
Al ako pravis isto veliki stocic, na koji planiras da spustis motor od 200 kila, ili da se penjes na njega... e to vec nece da moze

[bobpp]

Tako nesto sam i mislio.Ono sto hocu da kazem je da nisu Toja spojke "not structural" zato sto im forma ne dozvoljava da budu vec zato sto su se odlucili da ih prave od tankog lima i zavare parcijalno pa krak moze da im ponese jedva 500kg dok moj moze 4+ tone.Ali ok,jeftinije je tako i manje glavobolje a za pergolu bez krova vise i ne treba.

[BR]

Sad, ima tu ponesto sto obojca zanemarujete. Nije razlog sto tojini konektori nisu strukturalni samo debljina zida. Probajte da odete do Simpsona i pogledate njihove konektore za pergole, koji mogu da budu strukturalni.

Jedan mali hint. Bole je sve vreme ubedjen da si ti planirao da svoje konektore spojis srafovima za drvo, a ako se dobro secam bila je i tu neka skica sa masinskim srafovima koju je postavio bob.. i u tom grmu lezi zec, a probajte da se dosetite grma.
--------------------------- spojene poruke

Inace nije problem u 1.8mm. To prodje ko od sale. To sto ja volim da nabiflujem gvozdje je samo moj problem. LKV konektori skoro sigurno nisu deblji od toga a rade.

[maricaiivica]

Kako ja vidim, osnovni problem je sto je ovo kutija a ne profil koji ce da se prisloni sa 2 ili 3 strane

[bobpp]

Nisam ja nista definitivno odlucio,ostavljeno je bilo za svaku varijantu.Moze srafovima za drvo,tj. mislim da se zvanicno zovu "salonit vijak" takvi sa masinskom glavom a moze i masinskim srafovima (ili navojnim sipkama) tako da "hvatam" dve stranice,odnosno imam vece rupe na dve suprotne stranice gde ulazi i matica do drveta...Ala sam objasnio
--------------------------- spojene poruke

Edit
time bi prakticno bilo prislonjeno sa dve ...uzastopne,jel se tako kaze.strane? Prakticno kao da imam L profil noseci na koji je pritegnuto i kontra L potporni cto cini celu cetvrtastu cev
Ne,nije nista jasnije...
--------------------------- spojene poruke



Ne toliki razmaci kao na crtezu naravno posto je zazor mali i spolja se skoro nista ne bi ni videlo ali tako nesto

[maricaiivica]

Bitno je da je tebi jasno sta si napisao
Salim se malo, ja umem da "kasno palim", ali shvaticu vec iz narednih postova

[BR]

Pobicu vas sve ko zeceve, navodite me na zlo.. kupih softver za proracun, koji radi i grede i spregove, tj krovne konstrukcije koje su u sustini ramovske i ramove. I za drvo i za celik. I pravi lepe izvestaje, racuna ugibe, iskoristivost po euro codu i slicne gluposti. Po onome sto pise ima i kombinacije opterecenja.. jedino je usa proizvodnja pa ima bube so negde zadrzi ince pa mora da se rucno prebaci.

Moze da radi i drvene I nosace sto mi tera najveci osmeh na lice zadnjih dana.. katastofa, majmun je usao u tenak, sad ce da poginemo.
--------------------------- spojene poruke

Nisam ja nista definitivno odlucio,ostavljeno je bilo za svaku varijantu.Moze srafovima za drvo,tj. mislim da se zvanicno zovu "salonit vijak" takvi sa masinskom glavom a moze i masinskim srafovima (ili navojnim sipkama) tako da "hvatam" dve stranice,odnosno imam vece rupe na dve suprotne stranice gde ulazi i matica do drveta...Ala sam objasnio
--------------------------- spojene poruke

Edit
time bi prakticno bilo prislonjeno sa dve ...uzastopne,jel se tako kaze.strane? Prakticno kao da imam L profil noseci na koji je pritegnuto i kontra L potporni cto cini celu cetvrtastu cev
Ne,nije nista jasnije...
--------------------------- spojene poruke



Ne toliki razmaci kao na crtezu naravno posto je zazor mali i spolja se skoro nista ne bi ni videlo ali tako nesto

E taj crtez sa srafovima pamtim. Ajd posle svega, kako si mislio da stegnes gredu masinskim srafovima, preko kutije, a da taj spoj ne radi. Recimo na plus 40 i suvim vazduhom, bez kise dva meseca. A i da isto tako ne radi i na -15, neke godine. Sa recimo 3% razlike u dimenzijama drveta.

To je i kljucna razlika izmedju tojo i simpsona. Simpson koristi u profil pa barem jedna strana moze da se stegne.

[bobpp]

Pa stezem je isto kao Simpson s tim da ja nemam U profil nego pun obim cevi,tj kutije pa je time ,bar u teoriji, i jace pri istoj debljini materijala a i var je duzi.Ok,mozda Simpson koristi bolje materijale ali da ne ulazim sad u to,nisam ni video kako izgleda kod njih.

A ono sto buni je verovatno ovo



Odnosno treba ga zakrenuti za 90 stepeni,manja rupa ide dole a velika gore i onda je greda oslonjena i pricvrscena na donji zid cevke.Znaci stezem gredu uz donji zid,ne pokusavam da stegnem celu kutiju.Kod manje rupe matica je sa spoljasnje strane metala,kod vece matica/navrtka (i platna,podloska...kako ko vec zove) je do drveta,metal ne dodiruje vec je unutar rupe .Ne znam da li bih mogao to uraditi istovremeno i uz jedan bocni zid,kako bi se ponasalo uz to skupljanje i sirenje...
I da,imam cime relativno lako da busim i fi25 i fi30 i vise

[mbole]

Tako nesto sam i mislio.Ono sto hocu da kazem je da nisu Toja spojke "not structural" zato sto im forma ne dozvoljava da budu vec zato sto su se odlucili da ih prave od tankog lima i zavare parcijalno pa krak moze da im ponese jedva 500kg dok moj moze 4+ tone.Ali ok,jeftinije je tako i manje glavobolje a za pergolu bez krova vise i ne treba.

Nije tako...
To je samo jedan detalj, zasto nisu strukturne. To jest osvrnuo sam se na konstataciju da su zidovi tanki.
U sustini je obrnuto... zato sto nisu strukturne, mogu da ih prave od tankog materijala.

A nisu strukturne zato sto konstrukcija sa njima sama po sebi ne moze da nosi dodatna opterecenja, vec mora da se radi projekat, dodatna ukrucenja... bla, bla...

BR
Da li je profil kvadratni, U, L... nema nikakve veze sa tim kako ces ga povezati.
Da li ce se koristiti srafovi za drvo, ili masinski... ne pravi nikakvu razliku u smislu kako je moguce povezati.
Poenta je da greda bude vezana samo uz dve stranice koje su pod 90, upravo da bi mogao da se kompenzuje rad drveta.
I isto tako mozes dodatno da ga stegnes, i ako koristis masinski sraf.
Najprostije.. na jednoj strani napravis dovoljnu rupu da moze da prodje glava torbana ili podloska, i sa druge spoljasnje strane mozes da dotezes koliko ti volja. Ko na ovom crtezu sto postavi bobpp.

Meni i dalje nije jasno sta je problem sa srafovima za drvo?
Ako gredu/stub cepa sraf za drvo.. cepace ga i masinski (naravno.. pod uslovom da je ovaj za drvo ugradjen kako treba, da je odgovarajuci...)
Sile na cupanje... ajd da kazemo... mada cisto sumnjam... uz odgovarajuci precnik i duzinu srafa.
Na smicanje.. isti kua... koji god da je, zavisi samo od precnika.

Samo mi nemoj navoditi usa standarde
Oni su pravljeni za kompletne idiote, i sa jedinom idejom da to bude sto prostije, i sto jeftinije.
A koliko vidim.. i EU je krenula istim putem.

[BR]

Kad me vec zeza insomnija, ajd sad da pisem odgovor.

Bole, kad kazem masinski sraf, mislim na sraf kroz ceo element, sa veeelikim sajbnama sa obe strane. Recimo planiram sajbnu fi 44 mm, za M12, i 35 mm za M10. I cetvrtaste sajbne, recimo 40x40, za pojedine stvari, pogotovo sto je njih prosto ukopavati glodalicom poprecno na vlakna, sve sa navojem u sajbni, tj matica je sama po sebi 40x40. Japanci koriste navojna vretena na taj nacin, ali je on jako kilav, zato sto je napon smicanja na drvetu uzduzno na vlakna jako mali, ispod 1 MPa, pa to moze samo u vrlo ogranicenom broju slucajeva.

Bob, postoji jedan mali problem sa tim spojevima u zatvorenim kutijama. Obrati paznju kod Simposona, nema rupa na donjoj strani, tj sve su na bocnim.

Pravljenjem spoja od kutija, ti dobijes nekakav kruti spoj, koji jedan na nekavoj ramovskoj konstrukciji. Takva konstrukcija prenosi momente u cvorovima, koji jes da nisu veliki, no ajmo malo da proanaliziramo spoj. Recimo imas kutiju za koju cvrsto vezujes gredu, provuces masinski sraf kroz nju, 10 cm od ivice metalnog profila, 15 cm od kraja grede, tj vertikale. Taj masinski zavrtanj je u vertikalnoj ravni. Tvoj kruti spoj prenosi neki momenat, sa grede na stubove, ajd uradicu jedan prost ram, sa dijagramom momenata pa ce biti jasnije. Recimo tvoj zavrtanj se na drvo oslanja podloskom 25 mm u precniku, i recimo da bi uprostili pricu da racunamo da cela povrsina sajbne prenosi opterecenje na drvo, sto nije slucaj jer treba da se oduzme povrsina otvora za zavrtanj. Za sve slucajeve izlozenosti vremenskim uslovima dozvoljeni napon pritiska upravno na vlakna, za cetinare, je 2MPa, ili 2N/mm2. Povrsina sajbne 625 mm2, max napon 2, taj zavrtanj moze da prenese max 1.3 KN. Lepa suma, na prvi pogled.

No rekosmo pre da taj cvor prenosi momenat, a taj momenat sa grede prihvatamo zavrtnjem, srafom, na rastojanju od 10 cm od ivice, i ivicom. Krak sile nam je 0.1m. Da ne bi presli dozvoljene napone, momenat koji taj cvor prenosi je samo 1.3x0.1, = 0.13 KNm. Sta se desi kad popusti.? Pa drvo se deformise trajno, povecace se krsk, al sad taj sraf vise ne nosi, i sve pocinje da se klacka.

Kod pergole neces imati problema, ona nosi samo samu sebe, al neki krov, ili tavanica vec… kod klasicne konstrukcije,taj momenat prenosi kosnik, koji ima daleko veci krak.

Tuzno je sto smo u potpunosti zaboravili tesarske spojeve. Generalno mi smo bili siromasni po tom pitanju, u odnosu na neke druge, ali ovo danas je uzas. Moracu da zakacim generator na grobove i Franje, i Milivoja i Mihajla, i Djordja i Josifa, dede pradeda i cukundeda, ima struje da se napravi ihaj. Vek i tri frtalja otisla u zaborav.

Pokupili smo lose metod od onih koji ih koriste tako sto slabosti zaobilaze kolicinom, a mi smo pokupili to lose, al udruzili sa onim sto smo uzeli od tradicionalnog, i onda imamo katastrofu.

Recimo niko vise ne pravi vezu roga i pajante, samo naslone i stave dva eksera, jedan do drugog, i to ce da drzi.. do prve prilike. Vencanica i rog se vezuje jednim dva eksera, srafa sta god, a niko ne shvata kolika je horizontalna sila kod tog spoja ako su prosti rogovi u pitanju. Da, preko bare se tako radi, ali sa rogom na 12” tj 30 cm, i minimum 3-4 eksera, po kodu.

Nasa jedina sreca je sto nismo imali ozbiljniji zemljotres, inace bi bilo gore nego u turskoj.
--------------------------- spojene poruke

EU je idavno krenula tim putem.. Bice jos gore, ne brini se uopste. Nego ne vidim ni jedan razlog da i mi fuserimo. Cim se trajno vratim, eto skole ko god hoce da dodje i da uci.
--------------------------- spojene poruke

Inace u Eurokodu postoji ceo deo posvecen spojevima, i proracunu broja vezaca, bilo srafova, bilo eksera, bilo.. Ne treba mi pa ne gledam, necu tako da radim, ono sto je radilo pre 100 godina radi i danas. Mnogo mi je lepse da kradem trikove od Japanaca, koji su mnogo toga usavrsili na tradiciji, zahvaljujuci iskustvu sa zemljotresima, pa ono sto kod nas nema od okova cu da pravim sam. Vec sam krenuo u tom pravcu, sledece nedelje gospodja treba da mi pokupi nekoliko metara debelo ide cevi za kotlove, bas da bi pravio okove za vezivanje stubova za temeljnu gredu.