YTONG gradnja

Deo foruma namenjen velikim projektima, koji ne spadaju u nameštaj
User avatar
Vinkl
Majstor početnik
Posts: 106
Joined: 19 Dec 2012 11:38
Location: Beograda

Post by Vinkl »

DataS wrote:
Vinkl wrote:Oni poskakali kao osureni kad sam ih pitao jel' to neki siporeks sistem. Kazu, gospodine nemojte da se vredjamo i onda udarise da hvale svoj proizvod i isticu razlike.
Jedna od najvećih fabrika siporeksa u staroj YU (Tuzla) je sada u njihovom vlasništvu.:)
Na ovom forumu ćeš teško dobiti savete u vezi ovakvog načina gradnje, pošto stolarstvo sa tim ima veze samo kad dođeš do prozora i vrata. :)
Kod Ytonga se moraš držati određenih pravila koja su potpuno drugačija od uobičajenih načina gradnje kod nas (blok, cigla) ako hoćeš da napraviš objekat energetski efikasan.
Ako hoćeš da ti posluži samo da što jeftinije popuniš zidove i koristitiš ytong u gradnji kao i klasične blokove, verovatno ćeš ponovo uvrediti gospodu iz Xelle ako budeš tražio neki savet.
AKo tražiš informacije vezane za prednost ovakvog načina gradnje, to možeš da vidiš iz njihovih brošura. To vredi samo ako se pridržavaš njihovog načina gradnje. Npr. vertikalni stubovi se izvode uz pomoć posebnih elemenata koje možeš naći u njihovoj ponudi. Da bi uradio ploču (ako je imaš), horizontalne serklaže, kako da dobiješ površine koje ćeš samo da gletuješ i sl. verovatno ćeš onaj spisak od par kubika ytonga da proširiš, da angažuješ nekog od majstora sa spiska na njihovom sajtu.
Zavisi sve. Nije bas da moras kompletan program njihovih elemenata da koristis da bi to bilo to. Oni imaju zaokruzen sistem gradnje i nude kompletna resenja al' nije da sad mora bas to sve ili nista.
Razgovarao sam sa jednim od projektanata koji je mi kaze da se YTONG koristi i za zidanje velikih stambenih objekata i da takve zgrade ne mogu da se grade kompletnim njihovim sistemom gradnje tj da su svakako vertikalni/horizontalni serklazi od izlivenog armiranog betona a da se ostali elementi koriste za podupiruce i pregradne zidove.

Sve je pitanje zelja i dobrog proracuna. Njihov predstavnik prodaje (da ne ispadne da svaki cigo svoga konja hvali) mi predlaze da odemo zajedno kod ljudi koji su zidali YTONG-om da cujem iskustva iz prve ruke sto cu verovatno i uciniti cim uhvatim priliku. (on izmedju ostalog redovno obilazi sva aktivna gradilista gde se YTONG koristi)

Sta god se koristi iz YTONG ponude u gradnji njihovi inzinjeri/arhitekte stoje na raspolaganju za savet i bilo sta drugo.
Po pitanju saveta na ovom forumu, pitao sam jer se vidi da su neki majstori vec sami sebi zidali radionice ili pomocne obojekte pa reko' mozda su se susretali sa YTONG sistemom...
ja sam radio stolariju ali zbog slabe potražnje drvene stolarije prešao sam na građevinu... što se tiče Ytong-a i veličine objekta cena je extra ... ali ako sam ja dobro skontao visina tog objekta je 4metra .... iz iskustva mislim da za stolarsku radionicu to je puno visoko .... od 3 metra do 3,30m je dosta ... teško je zagrijati taj prostor ..
Da, visina od 4m je ostala u stvari od nekog idejnog projekta za montaznu halu. Svakako cu da smanjim visinu do pocetka radova i to bas na neka 3-3,2 metra.
e sad na dimenzije tog ytong bloka mislim da ne treba da stavljaš stubove mnogo blizu .... 3- 4 metra razdaljine ... a izolacija je poželjna ... kako zidova tako i plafona ...
I to je tacno. Imaju detaljna tehnicka uputstva na sajtu kako se rade vertikalne i horizontalne serklaze u zavisnosti od dimenzija zida. To cu naravno ostaviti projektantu/staticaru da "duma"! :)
Kakva je racunica za ceo posao?
Temelj, pod, tavanicu, krov i stolariju? A ruke?
Ne znam jos tacno ali cu svako napisati sve kad budem imao precizno. Obzirom da je raspon od 8 metara veliki za njihove sisteme/elemente gradnje verovatno cu da izlivam plocu sa dva ili tri noseca stuba ili cu da korigujem sirinu na 6 metara (sto mi se ne radi :( )

Sledeci korak je da nahvatam komsiju koji je zidar preduzimac sto godina i sa njim da se popricam o svemu kao i sa arhitektom/projektantom o idejnom resenju celog objketa.

Imam neki "osecaj za feeling" da nece da bude preko pet cifara al' videcemo jos (sad mi se javlja nesto oko 8.000-9.000 EUR) :D
User avatar
DataS
Majstor
Posts: 279
Joined: 28 Dec 2010 13:05
Location: Beograd

Post by DataS »

Vinkl, zadnje tri godine sam u gradnji objekta i nisam razmatrao mogućnost da ga gradim sa Ytong-om, ali sa klasičnim načinom gradnje pokušavam da mi objekat bude sa što manje gubitaka kako bih smanjio troškove grejanja.
U traženju informacija o niskoenergetskim kućama, Ytong je bio stalno prisutan. Zato sam i pitao da li ćeš niskoenergetski objekat. AKo je to u pitanju i ako hoćeš da izbegneš unutrašnje malterisanje, stavljanje debelog sloja izolacije pri postavljanju fasade, odnosno da izbegneš radove koji kod standardne gradnje uvećavaju znatno trošak, a time da postigneš "jeftinu" gradnju po Ytong sistemu, onda zaboravi klasične betonske stubove, ploču i slične radove sa betonom. Ytong zna svaki majstor da ugradi, ali majstori koji znaju sva pravila gradnje Ytongom su retki, a samim time i skupi.
Ako je u pitanju drugi cilj, za koji sam pitao, a to je da pojevtiniš gradnju i Ytong ti služi samo za popunjavanje umesto blokova, preračunaj sam da li ti se to isplati.
Ako su ti izračunali da ti treba 43m3 Ytonga (pretpostavljam za debljinu vanskog zida od 30 cm). Kod blokova ti je otprilike 100 kom na 1 m3, odnosno 4300 komada x 30 din = 129.000,00 dinara, odnosno oko 1150 EUR je znatno manja suma od one koju si naveo za istu kubikažu Ytonga (2924 EUR). Troškovi komponenti za klasičan malter će biti nešto veći od cene lepka i niža cena rada majstora (koja nije baš mala) će još verovatno smanjiti ukupan trošak.
Ako misliš da ćeš izgraditi objekat YTONG + klasični betonski stubovi i serklaži i da ne bude unutrašnjeg malterisanja (samo gletovanje) i debelog sloja izolacije i da te to košta manje od korištenja blokova, a da kasnije imaš manje troškove grejanja,mislim da nećeš uspeti.
Zato sam i pitao šta želiš da postigneš korištenjem Ytonga.
Nisam stručan da ti dam savete oko načina gradnje sa Ytongom, ali sam dosta vremena proveo tražeći optimalno rešenje za moj stambeni objekat.
Last edited by DataS on 06 Feb 2013 22:27, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14941
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Nekako ne kapiram sta ce ti ploca?
Neces valjda da pravis radionicu na 2 sprata?
Postavi krov od lakih nosaca, ispod viseci rostilj, na njega prikaci OSB, knauf sta ti vec odgovara, i odozgo postavi izolaciju. Lakse, jeftinije, brze.
User avatar
Vinkl
Majstor početnik
Posts: 106
Joined: 19 Dec 2012 11:38
Location: Beograda

Post by Vinkl »

@DataS

Super i puno hvala na informacijama. Ja sam u fazi planiranja i vec me sad "boli glava" sta i kako a nisam ni poceo. :)
"Klasicna" gradnja je danas nesto oko 100EUR/m2 (all inclusive).

Upravo sam u tom nekom trenutku - zelje za efikasnim niskoenergetskim objektom a opet "za malo para". Citam vec par dana i sve sto mogu da zakljucim je da vazi ono pravilo; "2 Srbina, 3 politike."

@mbole

Taman posla radionica na sprat! :) Obzirom da sam stasavao u tokom '90-tih godina imam neki "paranoidni" nacin razmisljanja ili ono "what if..." pa racunam ako (ne daj boze) sve jednog dana ode dodjavola da mogu da transformisem objekat iz radionice u stambenu jedinicu bez mnogo "kerefeka".

Ufff... nisam bas normalan, jel da? :P
User avatar
ropee
Vrhunski majstor
Posts: 1431
Joined: 30 Dec 2011 18:08
Location: Opatija

Post by ropee »

čuj , nije loše ostaviti kat , ako misliš danas , sutra napraviti stan .
Pogotovo ako imaš već sad kuću ili stan na nekoj dobroj lokaciji , te možeš da ga iznajmiš , to bi ti vraćalo kredit uložen u poslovni prostor .

Ja sam isto razmišljao na takav način , no trenutno je prevelika gužva na urbanističkom odjelu , paaaa malo čekam
Last edited by ropee on 07 Feb 2013 14:08, edited 1 time in total.
danas ne radim ništa, jer jučer nisam radio ništa, ... pa nisam završio !! ><((((º>.

http://img108.mytextgraphics.com/blinki ... b4f7ee.gif
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14941
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Pa sad... sto se tice transformacije iz radionice u stan, ne vidim kakva je razlika sto se tice plafona.
Odnosno, zasto bi stan morao da ima plocu?
Par vekova su kuce pravljene sa karatavanom od trske, pa im konstrukcijski nista nije falilo. Druga je stvar sam materijal odnosno trska i malter koji su umeli da prave probleme.
Uzmes isti princip konstrukcije, moderne materijale, i dobijes laksi, jeftiniji i bolje izolovan plafon nego da se patis sa betonskom plocom.

Naravno ako ti je varijanta da u takvim slucajevima dozidas sprat, onda je to sasvim druga prica.

@Ropee
Mislim da je ta racunica sa iznajmljivanjem losa, odnosno da se danas mnogo vise isplati iznajmiti stan, nego iznajmljivati ga.
Probacu da pojasnim.

Recimo da jedan pristojan trosoban stan na pristojnoj lokaciji u Beogradu danas kosta oko 100.000 evrica (nista ekskluzivno, recimo neki deo Novog Beograda, ili Banovog Brda).
Takav stan, bez problema mozes da iznajmis za oko 500 Evra mesecno.

To ce reci onaj ko ga izdaje imao oko 0.5% mesecno na ulozeni kapital, to jest oko 6% na godisnjem nivou, minus troskovi investicionog odrzavanja (koje naravno svi zaboravimo da uracunamo).

Sa druge strane, ako taj stan prodas za 100.000 koje ulozis iole pametan posao, mislim da bez problema mozes da zaradjujes oko 1500-2000 mesecno. Iznajmis sad taj isti stan, platis ga 500 i ostane ti 1000-1500. Malo li je na ovu skupocu :)

Naravno tada treba i raditi, a kao stanodavac samo vrtis palceve, ali nije mala stvar ni obezbediti sebi radno mesto sa platom od oko 1000-1500 mesecno (posto bi 500 imao i da ne redis nista).
User avatar
ropee
Vrhunski majstor
Posts: 1431
Joined: 30 Dec 2011 18:08
Location: Opatija

Post by ropee »

@mbole , mislio sam da radionica bude dolje po cijeloj dužini , a gornji kat može da se iskoristi kao stan/ skladište , dodatni dio radione ,....a recimo da iznajmiš stan i preseliš se iznad radione , za stan dobiješ 500 € , sa tom lovom možeš platiti kredit koji digneš za izradu radione i novog stana . Nakon cca 10-15 godina sve čisto ::neznam::
danas ne radim ništa, jer jučer nisam radio ništa, ... pa nisam završio !! ><((((º>.

http://img108.mytextgraphics.com/blinki ... b4f7ee.gif
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14941
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Shvatio sam sta si mislio, samo po ovoj mojoj racunici ispada da se vise isplati prodati taj stan nego ga iznajmljivati.

Al odosmo debelo u off.
User avatar
Dule
Moderator
Moderator
Posts: 1721
Joined: 05 Jan 2008 18:28
Location: Trstenik-a
Contact:

Post by Dule »

:)
Ja imam radionicu dimenzija 12*8, ;)
nad njom sam napravio stambeni prostor(aman je došao dzabe),
sada bih da iznajmim stan,jer najveća je greška živeti gde radiš. :(
Do duše bila je jedna velika prednost dok su deca odrastala,gledao si ih(kada si ih registrovao) kako rastu. :)
User avatar
Vinkl
Majstor početnik
Posts: 106
Joined: 19 Dec 2012 11:38
Location: Beograda

Post by Vinkl »

Dule, jel imas potporne stubove na tolikom rasponu?

@mbole i ropee
malo ste ga stvarno "zaneli u levo" :)
bole, cene stanova su drasticno pale u odnosu na 2007/8 te sa tim i cene rente. Za 500 EUR mesecno sad na Novom Beogradu biras stan od jedno 90+/m2 lux sredjen al' sam razumeo poentu, hvala.
User avatar
Dule
Moderator
Moderator
Posts: 1721
Joined: 05 Jan 2008 18:28
Location: Trstenik-a
Contact:

Post by Dule »

Vinkl

Dule, jel imas potporne stubove na tolikom rasponu?
imam po sredini dva stuba na četri metra
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14941
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

I verovatno stalno problema sa njima, to jest jaaako bi voleo da ih nemas :)

Radionica jednostavno ne sme da ima stubove. Uvek smetaju.
User avatar
Dule
Moderator
Moderator
Posts: 1721
Joined: 05 Jan 2008 18:28
Location: Trstenik-a
Contact:

Post by Dule »

mbole


I verovatno stalno problema sa njima, to jest jaaako bi voleo da ih nemas
Koliko sam puta samo pomislio,da sam namerno tražio mesto gde će najviše da smetaju nebih bolje našao :(
pokušaj kako znaš da ih izbegneš
User avatar
Vinkl
Majstor početnik
Posts: 106
Joined: 19 Dec 2012 11:38
Location: Beograda

Post by Vinkl »

Za koji dan ce biti tacno dva meseca kako sam se poslednji put oglasio u ovoj temi. Sta ima u medjuvremenu?

Ova tema mi je dosta pomogla da malo sagledam samu ideju gradnje objekta i zahvalan sam svima koji su u njoj ucestvovali i pomogli. Posebno mi je znacila stavka da obavezno izbegnem stubove u radionickom prostoru sto sam i uradio. Takodje, dosta me je inspirisala citirana poslovica da covek pravi jedan ulaz i dva izlaza tako da sam i to ukljucio u finalno resenje.

Ono sto ce se verovatno pokazati kao "sokantno" je da zidam radionicu na sprat, odnosno podrum + prizemlje + potkrovlje ali sve sa svojom namenom i u svoje vreme...

Prva faza je podrum, unutrasnjih dimenzija 12x8x3 metra (unutrasnja mera). Mesto na kome zidam je samom geo lokacijom idealno za podrum posto je voda tek na nekih 80 metara a i pitanje je imali je na toj dubini. Dodatno, sam plac na tom mestu ima prirodni pad tako da tu nece biti mnogo kopanja odnosno samo mesto trazi podrum jer bez njega temelj bi morao da se naliva i naliva i naliva...

Prilaz podrumu ide kroz rampu koja dolazi na ulaz 2.5 x 2.3. Iz podruma idu komforne stepenice (130cm sirine) koje lepo savladavaju visinu od 3 metra i vode na buduce prizemlje.

Dumao, mozgao i na kraju sam zadovoljan svime sto je stavljeno na papir!

Sutra, uz povoljne vremenske prilike i malo Bozije pomoci bager ce poceti sa iskopom. :)
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14941
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Samo obrati paznju da rampa ne bude mnogo strma.
Cesto vidjam ovde po Bataji kuce kojima je garaza sa rampom, pa niko ne drzi kola u garazi, posto sve sto je duze od fice, kaci patosom o prednju ivicu rampe, a kad padne sneg iz garaze moze da izadje samo gusenicar, koliko su strmo napravili.
Da su kucu pomerili metar-dva u nazad (a iza je obicno dvoriste od 20-tak metara), i dobili prostora za blazu rampu, ne bi bilo nikakvih problema.

Ako ima mesta, napravi vrata za podrum sto je vislje i sire moguce (ne znam koja ti je mera visina od ove dve).
Zasto? Pa recimo u Januaru je mnogo zgodnije istovarivati kombi u podrumu nego napolju uz otvorena vrata :)
A ne sekiraj se, taj koji dodje u januaru ce biti taman za malo vislji od onoga sto dolazi u Julu, tako da ne moze da prodje :)
Post Reply