Page 2 of 3

Posted: 05 Mar 2011 21:39
by kemmon
Å to se tiće helikoptera jadno je to i teško pa i skoro nemoguće izuzev veoma malih kvadratura, ručnim gleterom pa utrljavati do besvjesti a opet rezultat ni približan. Jednostavno nije to TO.
Nego pade mi na um jedna još jeftinija varijanta, znam da se nema para, a pije vode itekako.
Zapravo radi se o tome da je ferbeton kao materijal prilično skup po 1 m2 potrošnja cca 5kg pa puta 0,35 - 0,7 eura izađe to....
Pomiješati kvarcni pijesak granulacije 0,5 do 2 mm sa cementom u omjeru 3 : 2 u korist kvarca, eventualno dodati pigment u prahu za beton do max 3,5 % u odnosu na cemenat i koristiti ga isto kao i ferbeton, naravno gletati helikopterom sa krilcima iliti leptirovima (inače uvijek se gleta prvo tanjirem pa onda krilcima pa tako i u ovom slučaju).
Na taj smo način dobili izuzetno tvrdu i na habanje otpornu površinu veoma slićnu ferbetonu, laka za održavanje veoma malo ili nimalo ne praši a dodavanjem neke boje i dekorativan pod.

Posted: 06 Mar 2011 15:43
by dikar
Kemmon-e jel imas neki recept za ravni krov. Naravno jeftino a dugotrajno :) (znam da to ne postoji) Naime pre 6 godina sagradio sam ducan sa ravnim krovom, Ravni krov treba da bude terasa, ali jos nije.
"Majstori" su postavili najlon od 0.5 ili 1mm i onda izlili kosuljicu. Resenje je drzalo vodu dok nije pala prva kisa. Sreca sto je ducan bio prazan pa sem novog krecenja nije bilo dodatnih troskova.
Na kosuljicu su se pojavile pukotine koje sam zatvorio sa tekapurom, ali diletacija je radila svoje i posle 5-6 meseci je ponovo protekla (ne procurila) voda, jos sam platio i opravak fiskalne kase. I tako svake godine malo tekapur malo hidromal i posle 5-6 meseci (uvek u periodu prelaska na zima-prolece i jesen-zima) ploca procuri. Lane sam kupio 20 kgr sivog auto bitumena i razredio sam ga sa oko 40 litara benzina i tako razredjenog sa naneo na plocu. Zasad se ovo drzi veoma dobro, ali ne znam do kad. Inace znam da postoje hidroizolacione mase, ali to sto ima u Makediniji je za najmanje 50% skuplje od inostranstva. Ima svega 3-5 firmi koji se bave sa ovom tehnologijom i svi rade na principu kljuc na ruke, a znas i sam cena u tom slucaju je neverovtatna, zadnji mi je trazio 70eur za m2 ( a terasa je 40m2) btw toliko me je kostala sama ploca.

Posted: 06 Mar 2011 16:07
by Sasa
Imao sam isti problem sa dogradnjom uz kucu poslovnog prostora i 15 godina stavljao razne izolacije svake 2 god(potrosio sam vise nego da sam sprat digao) i na kraju, nadam se, rijesio problem sa poliesbitolom!!!

Posted: 06 Mar 2011 16:53
by dikar
Jeli "poliesbitol" poliesterski (plasticni) bitumen?

Posted: 06 Mar 2011 19:18
by kemmon
Dikar ovako.
Kod tebe je napravljena greška u samom startu, kao prvo najlon služi samo kao diletacija stari beton-novi beton a nikako kao hidroizolacija. Na to su te majstori morali upozoriti.
Druga još veča jeste betonska košuljica koja je urađena a vjerujem da se radi o estrihu (zemno vlažan beton) koji je izuzetno porozan, pije vodu kao lud :) i naravno ta voda mora nači put , a vjerujem da dio vode iscuri na sastavu staro-novo a dio kako reće kroz AB ploću u prostor ispod. Da ne spominjem šta se dešava sa zaostalom vodom u košuljici i ispod kada padne minus.
To što si uradio je samo kratkotrajno rješenje i kako si i sam rekao ne znam do kad.
Naravno postoji rješenje (građevinska hemija je čudo)
Kema pucconi italijanska firma zastupljena na našim područjima a vjerujem i kod vas, ima paletu proizvoda pod nazivom hidrostop. Za tvoj slučaj bio bi potreban hidrostop elastik koji je dvokomponentna masa i nakon miješanja nanosi se gleterom sloj debljine oko 2 mm. posebna pažnja priliko ugradnje posvečuje se na dijelovima gdje se objekat spaja sa nekim drugim objektom i tu se prave holkeri (uzvišenja)
Kada osuši masa je kao neka vrsta gume i dozvoljava da se preko nje lijepe keramičke ploćice obavezno flexibilnim na bazi kvarca pošto se radi o vanjskom objektu i opet posebnu pažnju obratiti na fugovanje.
Cijena ovog proizvoda A+B komponenta (7 l + 20 kg) kod nas je oko 50 Eura a pokriva zavisno od glatkoće podloge 6 do 8 m2.
Složenost poslova: izvedivo u SSM varijanti
Da ako nemate Kemu pucconi zastupljenu na vašem podrućju potražite sličan proizvod od Sike ali ja lično dajem prioritet Kemi. Nije zbog imena :)

Posted: 06 Mar 2011 19:26
by spock
Mene zanima podno grejanje. U objektu koji planiram za radionicu nema nikakav pod, tj. sada je zemljani pod.

Posted: 06 Mar 2011 20:05
by dikar
Hvala na savetu Kemmone, potrazicu zastinika ove italijanske firme.
Inace "majstori" su mi garantirali da ce kosuljica i najlon resiti problem. Polsle prve kise ploca je protekla, pa su me savetovali da bacim pepeo na plocu i da ce pepeo zatvoriti rupe
Dobro je sto si napisao da posle ovog kema premaza mogu postaviti plocice, ja sam to zaboravio da napisem

Hvala jos jednom

Posted: 07 Mar 2011 12:11
by Nikola
Ko prodaje te razlivne podove?

Posted: 07 Mar 2011 20:33
by kemmon
spock wrote:Mene zanima podno grejanje. U objektu koji planiram za radionicu nema nikakav pod, tj. sada je zemljani pod.
Image

Slika govori, skoro pa sve.

Å ta bih ja uradio da sam na tvom mjestu. Nasuo bih sloj tampon pijeska granulacije 8-32mm, nivelisao i nabio vibro žabom ili platom.(sloj debljine min. 5 cm) Zatim bih odradio mršavu ili mrtvu ploču betonom MB20 debljine do max 5 cm tek toliko da dobijemo ravnu polaznu osnovu za dalje.
Poredao stirodur (tvrdi stiropor 30-35gr/m2/1cm) i prekrio pvc reflektujućom folijom a može i aluminijumska ,(na taj način obezbjeđujemo da se toplina ne rasipa i reflektuje prema gore), s tim da postoji i originalan stiropor koji ima već utisnuta ležišta za cijevi i gornja njegova površina je reflektujuća, ali ja ga ne bih koristio iz razloga
1. Å to se ne radi kao tvrdi stiropor već samo 20-25gr/m2/1cm
2. Cijena (znatno je skuplji)
3. Ako je betonska ploća naćeta sa donje strane pod utjecajem tlaćnih sila znatno lakše puca
Ok idemo dalje, onda bih to propisno armirao, preko armature položio i za armaturu učvrstio cijevni razvod grijanja (plastićne ili alplex) i vodio računa da se prilikom betonaže armatura odigne od podloge 1,5-2cm kako bi beton zašao ispod i obavezno vibrirao kako bih postigao što monolitniju površinu. Ne bih pretjerivao sa debljinom AB ploće nekih 7-9 cm maximalno već bih radije potrošio koji Eur više na kvalitetno armiranje. A zašto? Valja to sve zagrijati.
Eh sad na svježe izlivenu i uredno poravnatu AB ploću posuo bih kvarc miješan sa cementom i utrljao i zagladio helikopretom.
I eto ga to je To.
Eh moram dodati da zavisno od vaše ili majstorske umješnosti možete izbjeći onaj podložni beton od 5 cm. Znaći fino nivelirati i nabiti tampon, nasuti tanak sloj sitnog pijeska preći sa vibro platom i idealno poravnati da stiropor ne bi vagao.
Eto toliko za sada :tummenupp:

PS
Pažnja: Prilikom ugradnje betona ili estriha preko podnog grijanja obavezno ali OBAVEZNO koristiti aditiv za beton koji daje betonu neku vrstu elastićnosti, zbog temperaturnog variranja toplo hladno vruće beton puca. U prodaji ga ima pod raznim nazivima tipa "estrolit", "cuzasmitl" itd ali dovoljno je na stovarištima tražiti aditiv za beton preko podnog grijanja.

Posted: 07 Mar 2011 21:04
by kemmon
Nikola wrote:Ko prodaje te razlivne podove?
Veća stovarišta građevinskog materijala i naravno jaće specijalizovane prodavnice farbi i sl.

Posted: 08 Mar 2011 09:10
by mbole
Znam da ovo nije bas pod, vec vise "farba", ali kakvo je za neko "lagano" koriscenje, recimo da se time premaze pod u garazi, cisto da bi se lakse cistilo. Pretpostavljam da je dosta otpornije od "obicne boje za beton".

Izolit EPOXY PREMAZ
Izolit EPOXY ART
Izolit CONCRETE ART
sa stranice: http://dramin.eu/content/view/32/58/
i
Izolit PREMAZ AQ
sa stranice: http://dramin.eu/content/view/30/59/

Sigurno ima jos proizvodjaca i prodavaca takvih stvari, ali na ovog sam prvo naleteo.

Posted: 08 Mar 2011 09:40
by pajja
pa profesore i meni si pomogo
osim toga farbu za pod imaju jos i Pitura i Duga ali samo belu i zutu

Posted: 08 Mar 2011 09:59
by mbole
Ako se dobro secam i Zorka Sabac je imala neku slicnu epoksi boju.
Na primer ovo: http://www.zorkacolor.com/CO_index.asp? ... ct&par=100

Posted: 08 Mar 2011 17:14
by kemmon
Ovako
Nisam do sada koristio niti jedan Draminov proizvod ali gledajući specifikacije i tehničke listove to bi trebalo da je ok.
Zavisno od stanja betonskog poda kojeg obrađujemo, da li to ravan estrih, dobro uglađena i ravna AB ploća ili manje dobra odlućujemo se i za proizvod koji koristimo.
Znaći šta ravnija i glađa podloga više opcija. ( ne preglatka inaće se mora brusiti da uhvati premaz )
Na sajtu mi se posebno sviđa ovaj "epoxi art" zbog dobrih penetrirajućih svojstava pa bi ukoliko ti je podloga ravna to i bila moja preporuka. Osim penetracije u postojeću betonsku podlogu lagan je za izradu kao i ovaj epoxi premaz
A opet šta god da koristiš nećeš pogriješiti.
Za tvoju informaciju moj pod je blizanac ovom njihovom "Izolit EPOXY POD"-u
Pogledaj malo cijene vjerujem da je poprilićan raspon zavisno od artikla do artikla.

Posted: 09 Mar 2011 01:15
by mbole
Nije bitno da li je draminov ili neki 15-ti (jednostavno sam na njih prvo naleteo kad sam trazio ferobeton).
Naravno cene treba gledati, interesovalo me samo jel to necemu, ili se ne isplati razlika izmedju toga i obicne boje za beton.
Hvala, izgleda da ce zet na prolece da radi garazu necim ovakvim :)