Posted: 26 Sep 2019 18:10
Imas li podatak koliko kostala izrada ovakvog stola bez freze?
http://www.stolarskaradionica.com/forum/
http://www.stolarskaradionica.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2739
Verovatnije je da će ga zameniti novi iz Woby-ambole wrote:Naostri onaj Forstner
BR, hvala na komentaru. Ne znam da li si sagledao celo rešenje, ili si komentar bazirao samo na propustima, kojih svakako ima, ali ako su ovo svi, i nisam tako loše prošao ). Ovako veliki posao je teško spakovati u video koji treba da obuhvati sve bitne elemente i pri tom zadrži razumne gabarite, kako bi ga iko pogledao. Iz tog razloga je predstavljanje rešenja podeljeno u četiri celine, od kojih poslednja još nije objavljena. Realizovano rešenje je inicijalno, prilagođeno mojim sadašnjim potrebama, ali dovoljno fleksibilno da podrži buduće dorade i promene.BR wrote:Mnogo truda ulozeno, na zalost na sporedne stvari. Sustinske stvari koje cine sto za glodalicu upotrebljivim su promasene. Cak i odsis prasine je upitan.
I dalje menjas glodala ispod stola, ogranicen si sa velicinom istog, nema mogucnosti promene precnika otvora na stolu, ne mozes da montiras cauru za vodjenje, nema klina za pocetak reza iz ruke. A pri tome daleko prostiji sto moze da zavrsi sve sto moze i ovaj.
Sve mi se cini da glodalo postavljas tako da udge do kraja u celjusti, a onda zategnes. Inace nemas nikakav indeks. To ne sme da se radi. Kraj stabla glodala mora da stoji barem nekoliko milimera iznad dna i da ga ne dodiruje. Kod svih steznih caura koje se zasnivaju na konusu, posto je kod njih uslov da stablo glodala moze da ide slobodno unazad, da bi mogle da opdgovarajuce stegnu stablo. Time pada u vodu prica o tome da se masina sama vrati u isti polozaj cak i kada se promeni glodalo, posto nema na cemu da se indeksira.Pri tom je zamena glodala bez uticaja na sve ostale radne parametre, uključujući čak i postavljenu dubinu glodala memorisanu u digitalnom pokazivaču, ukoliko zamensko glodalo ima isti razmak od rezne površine do početka tela glodala, što nije tako retko.
Kao što sam se prethodno ogradio rekavši da je prikazano rešenje varijanta prilagođena mojim potrebama i ovom trenutku, ali podložna unapređenjima i doradama, tako ti u komentarima insistiraš na ličnom utisku i afinitetu. Ja takođe stežem glodalo pomoću dva standardna (neizvitoperena ) viljuškasta ključa, takođe bez glupavog mehanizma, samo to radim, da prostiš odozdo.BR wrote:Odsis prasine je upitan zato sto se zasniva na vucenju prasine kroz sto. Povrsina odsisa zavisi od oblika glodala posto se sprovodi kroz potvor pored njega. Dodatno ti zbog cetke ventilacija glodalice duva u suprotnu stranu. Naravno da ce da radi sa otprasivacem, ali usisivaci su vec druga prica. Nisam gledao sta je sa druge strane. Nemoj da mislis da ni mnoga izvikana resenja nemaju iste probleme, recimo Incra Clean Sweep unistava glodalicu zato sto ga tera da vazduh uzima iz sredine pune prasine. U susatini, najveci problem je sto je rucna glodalica potpuno pogresan izbor motora za sto, a retko ko pomislja da za tako nesto uzme asinhroni motor hladjen vodom, kakav se koristi za CNC masine.
Postavljanje glodala iznad stola je pod mora. Barem u mom slucaju. Kada jednom naucis na taj luksuz, shvatices zasto. I nema skucenog pristupa, sve se radi odozgo, iznad ploce stola. Sa dva kljuca, bez glupavih mehanizama za blokiranje vretena.
Kada sam prvi put postavio glodalicu u sto, u čauru sam ubacio malu silikonsku kupu i time izbegao odokativno postavljanje glodala. Možda nije najsrećnije rešenje, ali radi.BR wrote:Sve mi se cini da glodalo postavljas tako da udge do kraja u celjusti, a onda zategnes. Inace nemas nikakav indeks. To ne sme da se radi. Kraj stabla glodala mora da stoji barem nekoliko milimera iznad dna i da ga ne dodiruje. Kod svih steznih caura koje se zasnivaju na konusu, posto je kod njih uslov da stablo glodala moze da ide slobodno unazad, da bi mogle da opdgovarajuce stegnu stablo. Time pada u vodu prica o tome da se masina sama vrati u isti polozaj cak i kada se promeni glodalo, posto nema na cemu da se indeksira.
Mislim da si hteo da kažeš "Prečnik otvora može biti izabran prema najvećem glodalu, uz obavezno korišćenje zero clearance inserta za sva glodala manjeg prečnika". Sa tim se potpuno slažem i u prethodnom postu sam naveo da je insert plate bio opcija koju na kraju nisam uključio. Pošto sam u međuvremenu postao srećni vlasnik polovnog mini struga, lako je moguće da ću zero clearance inserte praviti u sklopu obuke za rad na istom.BR wrote:Precnik otvora na stolu ne moze da bude izabran prema najvecem glodalu, posto onda ne obavlja funkciju sa glodalima manjeg precnika. U sustini, jedino ispravno resenje je zero clearance inster za svako ozbiljnije glodalo.
Potpuno se slažem i moja konstrukcija ga ne isključuje, već ga samo u ovoj verziji nije uključila.BR wrote:Vodeca caura je neizostavni deo bilo kakvog ozbiljnijeg rada sa glodalom. Jednostavno, omogucava mnoge stvari koje nisu moguce bez nje, a pri tome, dodatno znacajno skida cenu glodala, posto su u vecini slucajeva glodala za lezajem, koji traje prilicno kratko, nepotrebna. A izbegavas i probleme sa ostrenjem glodala sa lezajem.
Nije mi logičan pristup po kome je postojanje mogućnosti za nešto (podešavanje), lošija opcija od nemogućnosti za nešto (podešavanje)BR wrote:Podesavanje vertikalnosti glodala u dve ose ne vidim kao bilo kakvu prednost. Cak je i mana. Sve sto moze da se podesi moze i da se razdesi. U sustini konstrukcija lifta mora da se napravi tako da osovina glodalice bude upravna na plocu stola.
Poštujem tvoje insistiranje na manuelnim operacijama ali tamo gde to ima smisla (rende, dleto, testera,...). Podizanje i spuštanje glodala mi nikako nije mesto za trošenje ručnog rada jer je naporno i monotono, rečju nepotrebno i naravno sporo.BR wrote:Ista prica sa podesavanjem visine glodala motornim putem. Ne vidim sta je tu prednost. Isto dobijas i rukom. I nije nimalo sporije. Pogotovu kada je konstrukcija ispravno resena, pa glodalica moze da se brzo podigne u gornji polozaj za promenu, i isto tako brzo vrati na prethodno podesenu visinu.
Opet zasnovano na tvom ličnom afinitetu. Rad sa digitalnim pokazivačem ti štedi makar jedan korak jer ne skidaš meru sa etalona pa je prenosiš na položaj glodala, već dimenziju direktno unosiš u poziciju glodala, što je znatno brže i pritom tačnije. Da ne govorimo o npr. glodanju više kanala koji su u relaciji. Da li je jednostavnije napraviti prolaz glodala na 5mm dubine, a zatim pored njega prolaz koji je 2mm dublji pomeranjem rutera za 2mm uz precizno očitavanje na pokazivaču, ili dvostrukim prenošenjem sa etalona?BR wrote:e sad, moram da priznam da ne shvatam ni DRO za dubinu. Cemu to sluzi? Potpuno jednaki, ili cak i precizniji rezultati mogu da se postiognu i bez brojeva. Bez obzria na to sto volim subler, jos vise volim daleko "primitivnije" alate tipa kerf makera, koji sva racunanja rade automatski, a dimenzije se prenose sa etalona, bez merenja. Sve to cini zivot mnogo laksim, a rad daleko preziznijim nego sa DRO-om.
Ovo zvuči zajedljivo, ali dobro. Pod ergonomijom podrazumevam lakoću kojom se praktično jednim pokretom, mašina prevodi iz stacionarnog - radnog režima u mobilni, i preseljava kako kažeš iz ćoška u ćošak.BR wrote:Sta podrazumevas pod ergonomskim resenjem za pomeranje celog stola? To sto ga preguras iz coska u cosak? Pa to se podrazumeva.
I treba da se odvija sporo jer je to fino podešavanje koje se meri digitalnim pokazivačem i koje sledi nakon grubog fiksiranja firunga u referentnoj poziciji.BR wrote:Da li si na firungu stavio odvojeno podesavanje leve i desne strane po dubini? to moze da se uradi sa shimovima, ali je u sustini lose resenje posto je podesavanje spopro.
I tako, ako nastavimo sa prepoznavanjem razloga postojanja, vratićemo se prapočecima i dovesti u pitanje i samu potrebu stola za glodalicu (Čemu sve to ). Manje-više su jasni svi principi po kojima treba napraviti jednu ovakvu mašinu, ali je njena praktična realizacija opterećena neophodnošću uključivanja niza kompromisa ( kao i sve ostalo uostalom što iz domena teorije ulazi u praktičan život) kako konačni proizvod nebi zauzimao 2 kubika, bio težak tonu ili koštao nekoliko kilodolara.BR wrote:Generalno, sve sam vise misljenja da sto za glodalicu treba da izgleda potpuno drugacije, i da je ploca na njemu visak. Pokojni Pat Warner je bio potpuno u pravu.
Ne, nisam stavio nikakvo posebno podešavanje klizača firunga po dubinimbole wrote:Po tvom odgovoru cini mi se da nisi shvatio ovo:
"Da li si na firungu stavio odvojeno podesavanje leve i desne strane po dubini?"
Misli se na to da leva i desna ploca firunga mogu odvojeno da se fino podesavaju.
To moze da se izvede podmetanjem simova pod jednu plocu, ali je ko sto BR napisa to sporo i zametno.
Ali moze i da bude "ugradjeno" u firung, po slicnom principu po kome se fino podesava polozaj celog firunga.
Dakle u svojim memorijskim registrima si pronašao da je ovo najbolje rešenje u odnosu na sva ostala koja poznaješ, i tu prestaje svaka dalja aktivnost. E za mene tu tek počinje ma kako to možda pretenciozno zvučalo, ali meni u mom mikrokosmosu niko ne može zabraniti da se igram sopstvenim idejama neopterećen konačnim ishodom. To je zato što je kreiranje za mene jednako inženjerski i umetnički čin. Naravno da poštujem vrhunske reproduktivce, ali kreativce ipak za nijansu više.BR wrote:Kada pravis lift za glodalicu, postoji samo jedan nacin da se napravi a da radi kako treba.
:D:D cccBR wrote:Da li ako dodas tenisku lopticu na sto za glodalicu, dobijes sportski model?