Moj sto za glodalicu

Deo foruma namenjen velikim projektima, koji ne spadaju u nameštaj
User avatar
BojanPN
Majstor stolar
Posts: 466
Joined: 05 Jun 2017 09:57
Location: Paracin
Contact:

Post by BojanPN »

Imas li podatak koliko kostala izrada ovakvog stola bez freze?
User avatar
diplmajstor
Majstor
Posts: 298
Joined: 30 Apr 2009 09:59
Location: Zemun
Contact:

Post by diplmajstor »

Bojane, nisam sabirao (da se nebi oduzeo :D ). Izrada je trajala prilično i delove sam nabavljao pojedinačno u više navrata, tako da stvarno ne znam ukupnu cenu, ali ako baš postoji interesovanje, mogu da rekonstruišem okvirnu cifru.
Kad naiđe oluja jedni grade zidove - drugi prave vetrenjače
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Naostri onaj Forstner :)
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Mnogo truda ulozeno, na zalost na sporedne stvari. Sustinske stvari koje cine sto za glodalicu upotrebljivim su promasene. Cak i odsis prasine je upitan.

I dalje menjas glodala ispod stola, ogranicen si sa velicinom istog, nema mogucnosti promene precnika otvora na stolu, ne mozes da montiras cauru za vodjenje, nema klina za pocetak reza iz ruke. A pri tome daleko prostiji sto moze da zavrsi sve sto moze i ovaj.
User avatar
diplmajstor
Majstor
Posts: 298
Joined: 30 Apr 2009 09:59
Location: Zemun
Contact:

Post by diplmajstor »

mbole wrote:Naostri onaj Forstner :)
Verovatnije je da će ga zameniti novi iz Woby-a :D
Kad naiđe oluja jedni grade zidove - drugi prave vetrenjače
User avatar
diplmajstor
Majstor
Posts: 298
Joined: 30 Apr 2009 09:59
Location: Zemun
Contact:

Post by diplmajstor »

BR wrote:Mnogo truda ulozeno, na zalost na sporedne stvari. Sustinske stvari koje cine sto za glodalicu upotrebljivim su promasene. Cak i odsis prasine je upitan.

I dalje menjas glodala ispod stola, ogranicen si sa velicinom istog, nema mogucnosti promene precnika otvora na stolu, ne mozes da montiras cauru za vodjenje, nema klina za pocetak reza iz ruke. A pri tome daleko prostiji sto moze da zavrsi sve sto moze i ovaj.
BR, hvala na komentaru. Ne znam da li si sagledao celo rešenje, ili si komentar bazirao samo na propustima, kojih svakako ima, ali ako su ovo svi, i nisam tako loše prošao :D). Ovako veliki posao je teško spakovati u video koji treba da obuhvati sve bitne elemente i pri tom zadrži razumne gabarite, kako bi ga iko pogledao. Iz tog razloga je predstavljanje rešenja podeljeno u četiri celine, od kojih poslednja još nije objavljena. Realizovano rešenje je inicijalno, prilagođeno mojim sadašnjim potrebama, ali dovoljno fleksibilno da podrži buduće dorade i promene.
1. Odsis sa Fi 100 i stacionarnim usisivačem sa vrećom radi odlično. Druge varijante nisam probao. Lično sam ponosan na dosetku kanala u radnoj ploči.
2. Da, glodala se i dalje menjaju odozdo , ali s obzirom na motorni pogon za podešavanje visine i ostvareni hod glodalice, kao i dovoljan prostor za pristup kroz dupla vrata, ovo rešenje mi je mnogo komfornije od skučenog pristupa odozgo, preklapanja radne ploče i sličnih varijanti. Pri tom je zamena glodala bez uticaja na sve ostale radne parametre, uključujući čak i postavljenu dubinu glodala memorisanu u digitalnom pokazivaču, ukoliko zamensko glodalo ima isti razmak od rezne površine do početka tela glodala, što nije tako retko.
3. "ograničen si sa veličinom istog" mi nije jasno, da li si mislio na veličinu glodala ili stola? Kao što sam napomenuo, sto je prilagođen mojim potrebama i prihvata sva glodala koja koristim ili planiram. Ako si mislio na veličinu radne ploče, to je naravno lako rešiti montažno/demontažnim ekstenzijama kad se ukaže potreba za tim.
4. Prečnik otvora na stolu je izabran prema najvećem glodalu koje mi treba i koje može da tera izabrana glodalica. Razmišljao sam u startu o ugradnji Insert platea, ali sam odustao jer mi je trenutno nepotrebno. Kome treba, nije problem da se ugradi, a nije ni preterano skupo.
5. Čaura za vođenje trenutno ne može da se montira, ali uz insert plate se i to rešava.
6. Klin za rez iz ruke nema jedan, već dva :), tačnije ima dva prihvata za klin (vidljivo na snimku od 5':40'' do 5':55'')

Promakle su ti, ili nisi komentarisao neke prednosti koje ova konstrukcija donosi (redosled nije prema značaju ;) ):
1. Mogućnost podešavanja vertikalnosti glodala po dve ose
2. Jednostavno i efikasno ergonomsko rešenje za fiksiranje/pomeranje stola (ovo mi je drago skoro kao kanal u radnoj ploči :D)
3. Brzo motorno podizanje/spuštanje rutera uz mogućnost finog ručnog podešavanja, što u kombinaciji sa digitalnim meračem dubine glodala, otvara brojne mogućnosti
4. Dvostruki firung koji omogućava dva radna moda:
- standardno, brzo podešavanje pomeranjem celog firunga i fiksiranjem pomoću jednog zavrtnja,
- izbor i fiksiranje referentne tačke, u odnosu na koju se napred/nazad pomera mobilni deo firunga uz precizno očitavanje tog pomeranja putem digitalnog pokazivača (video, part1 od 1':11'' do 2':02''), što takođe značajno širi polje primene
5. Odvojena komandna kutija doprinosi lakoći i sigurnosti rada.

Ovo su po meni najbitniji kvaliteti predstavljene konstrukcije, a postoji još gomila sitnih dosetki koje su ugrađene i kao takve trajno nedostupne prosečnom posmatraču, jer jednostavno nema prostora da mu se sve detaljno predstavi, a da se isti pri tom ne uguši :D.
Kad naiđe oluja jedni grade zidove - drugi prave vetrenjače
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Odsis prasine je upitan zato sto se zasniva na vucenju prasine kroz sto. Povrsina odsisa zavisi od oblika glodala posto se sprovodi kroz potvor pored njega. Dodatno ti zbog cetke ventilacija glodalice duva u suprotnu stranu. Naravno da ce da radi sa otprasivacem, ali usisivaci su vec druga prica. Nisam gledao sta je sa druge strane. Nemoj da mislis da ni mnoga izvikana resenja nemaju iste probleme, recimo Incra Clean Sweep unistava glodalicu zato sto ga tera da vazduh uzima iz sredine pune prasine. U susatini, najveci problem je sto je rucna glodalica potpuno pogresan izbor motora za sto, a retko ko pomislja da za tako nesto uzme asinhroni motor hladjen vodom, kakav se koristi za CNC masine.

Postavljanje glodala iznad stola je pod mora. Barem u mom slucaju. Kada jednom naucis na taj luksuz, shvatices zasto. I nema skucenog pristupa, sve se radi odozgo, iznad ploce stola. Sa dva kljuca, bez glupavih mehanizama za blokiranje vretena.

Sad, sledeca recenica je po malo zabrinjavajuca.
Pri tom je zamena glodala bez uticaja na sve ostale radne parametre, uključujući čak i postavljenu dubinu glodala memorisanu u digitalnom pokazivaču, ukoliko zamensko glodalo ima isti razmak od rezne površine do početka tela glodala, što nije tako retko.
Sve mi se cini da glodalo postavljas tako da udge do kraja u celjusti, a onda zategnes. Inace nemas nikakav indeks. To ne sme da se radi. Kraj stabla glodala mora da stoji barem nekoliko milimera iznad dna i da ga ne dodiruje. Kod svih steznih caura koje se zasnivaju na konusu, posto je kod njih uslov da stablo glodala moze da ide slobodno unazad, da bi mogle da opdgovarajuce stegnu stablo. Time pada u vodu prica o tome da se masina sama vrati u isti polozaj cak i kada se promeni glodalo, posto nema na cemu da se indeksira.

Postoji samo jedan tip fiksiranja glodala koji ovo omogucava, ali on ima druge vrste problema.

Precnik otvora na stolu ne moze da bude izabran prema najvecem glodalu, posto onda ne obavlja funkciju sa glodalima manjeg precnika. U sustini, jedino ispravno resenje je zero clearance inster za svako ozbiljnije glodalo.

A uvek ce postojati glodalo za jedan broj vece koje ce ti bas zatrebati. Bio sam istog misljenja, dok nisam udario u zid nekoliko puta. Naravno, u tvom slucaju je sama masina debelo ogranicenje.

Vodeca caura je neizostavni deo bilo kakvog ozbiljnijeg rada sa glodalom. Jednostavno, omogucava mnoge stvari koje nisu moguce bez nje, a pri tome, dodatno znacajno skida cenu glodala, posto su u vecini slucajeva glodala za lezajem, koji traje prilicno kratko, nepotrebna. A izbegavas i probleme sa ostrenjem glodala sa lezajem.

Klin za vodjenje nisam video. Izvinjavam se.

Podesavanje vertikalnosti glodala u dve ose ne vidim kao bilo kakvu prednost. Cak je i mana. Sve sto moze da se podesi moze i da se razdesi. U sustini konstrukcija lifta mora da se napravi tako da osovina glodalice bude upravna na plocu stola. Uteras je u pravilan polozaj samo jednom, kada se pravi sto, i to fiksno, montiranjem celog lifta. I nema podesavanja. Sto vise podesavanja, vise sansi da stvari prodju naopako. Van teme, ali za primer, sta mislis zasto vecina miter vodjica dostupnih na trzistu ne radi. Bas zato sto se posle prvopg cukanja razdese, pa ugao koji meris nije ugao koji ti treba.

Ista prica sa podesavanjem visine glodala motornim putem. Ne vidim sta je tu prednost. Isto dobijas i rukom. I nije nimalo sporije. Pogotovu kada je konstrukcija ispravno resena, pa glodalica moze da se brzo podigne u gornji polozaj za promenu, i isto tako brzo vrati na prethodno podesenu visinu.

e sad, moram da priznam da ne shvatam ni DRO za dubinu. Cemu to sluzi? Potpuno jednaki, ili cak i precizniji rezultati mogu da se postiognu i bez brojeva. Bez obzria na to sto volim subler, jos vise volim daleko "primitivnije" alate tipa kerf makera, koji sva racunanja rade automatski, a dimenzije se prenose sa etalona, bez merenja. Sve to cini zivot mnogo laksim, a rad daleko preziznijim nego sa DRO-om.

Sta podrazumevas pod ergonomskim resenjem za pomeranje celog stola? To sto ga preguras iz coska u cosak? Pa to se podrazumeva.

Da li si na firungu stavio odvojeno podesavanje leve i desne strane po dubini? to moze da se uradi sa shimovima, ali je u sustini lose resenje posto je podesavanje spopro.

Generalno, sve sam vise misljenja da sto za glodalicu treba da izgleda potpuno drugacije, i da je ploca na njemu visak. Pokojni Pat Warner je bio potpuno u pravu.
User avatar
diplmajstor
Majstor
Posts: 298
Joined: 30 Apr 2009 09:59
Location: Zemun
Contact:

Post by diplmajstor »

BR wrote:Odsis prasine je upitan zato sto se zasniva na vucenju prasine kroz sto. Povrsina odsisa zavisi od oblika glodala posto se sprovodi kroz potvor pored njega. Dodatno ti zbog cetke ventilacija glodalice duva u suprotnu stranu. Naravno da ce da radi sa otprasivacem, ali usisivaci su vec druga prica. Nisam gledao sta je sa druge strane. Nemoj da mislis da ni mnoga izvikana resenja nemaju iste probleme, recimo Incra Clean Sweep unistava glodalicu zato sto ga tera da vazduh uzima iz sredine pune prasine. U susatini, najveci problem je sto je rucna glodalica potpuno pogresan izbor motora za sto, a retko ko pomislja da za tako nesto uzme asinhroni motor hladjen vodom, kakav se koristi za CNC masine.
Postavljanje glodala iznad stola je pod mora. Barem u mom slucaju. Kada jednom naucis na taj luksuz, shvatices zasto. I nema skucenog pristupa, sve se radi odozgo, iznad ploce stola. Sa dva kljuca, bez glupavih mehanizama za blokiranje vretena.
Kao što sam se prethodno ogradio rekavši da je prikazano rešenje varijanta prilagođena mojim potrebama i ovom trenutku, ali podložna unapređenjima i doradama, tako ti u komentarima insistiraš na ličnom utisku i afinitetu. Ja takođe stežem glodalo pomoću dva standardna (neizvitoperena :)) viljuškasta ključa, takođe bez glupavog mehanizma, samo to radim, da prostiš ;) odozdo.
BR wrote:Sve mi se cini da glodalo postavljas tako da udge do kraja u celjusti, a onda zategnes. Inace nemas nikakav indeks. To ne sme da se radi. Kraj stabla glodala mora da stoji barem nekoliko milimera iznad dna i da ga ne dodiruje. Kod svih steznih caura koje se zasnivaju na konusu, posto je kod njih uslov da stablo glodala moze da ide slobodno unazad, da bi mogle da opdgovarajuce stegnu stablo. Time pada u vodu prica o tome da se masina sama vrati u isti polozaj cak i kada se promeni glodalo, posto nema na cemu da se indeksira.
Kada sam prvi put postavio glodalicu u sto, u čauru sam ubacio malu silikonsku kupu i time izbegao odokativno postavljanje glodala. Možda nije najsrećnije rešenje, ali radi.
BR wrote:Precnik otvora na stolu ne moze da bude izabran prema najvecem glodalu, posto onda ne obavlja funkciju sa glodalima manjeg precnika. U sustini, jedino ispravno resenje je zero clearance inster za svako ozbiljnije glodalo.
Mislim da si hteo da kažeš "Prečnik otvora može biti izabran prema najvećem glodalu, uz obavezno korišćenje zero clearance inserta za sva glodala manjeg prečnika". Sa tim se potpuno slažem i u prethodnom postu sam naveo da je insert plate bio opcija koju na kraju nisam uključio. Pošto sam u međuvremenu postao srećni vlasnik polovnog mini struga, lako je moguće da ću zero clearance inserte praviti u sklopu obuke za rad na istom.
BR wrote:Vodeca caura je neizostavni deo bilo kakvog ozbiljnijeg rada sa glodalom. Jednostavno, omogucava mnoge stvari koje nisu moguce bez nje, a pri tome, dodatno znacajno skida cenu glodala, posto su u vecini slucajeva glodala za lezajem, koji traje prilicno kratko, nepotrebna. A izbegavas i probleme sa ostrenjem glodala sa lezajem.
Potpuno se slažem i moja konstrukcija ga ne isključuje, već ga samo u ovoj verziji nije uključila.
BR wrote:Podesavanje vertikalnosti glodala u dve ose ne vidim kao bilo kakvu prednost. Cak je i mana. Sve sto moze da se podesi moze i da se razdesi. U sustini konstrukcija lifta mora da se napravi tako da osovina glodalice bude upravna na plocu stola.
Nije mi logičan pristup po kome je postojanje mogućnosti za nešto (podešavanje), lošija opcija od nemogućnosti za nešto (podešavanje)
Tvoja priča je malo kontradiktorna, najpre kažeš da sve može da se razdesi, a zatim propagiraš trajno fiksiranje lifta upravno na radnu ploču, kao da taj lift, bez obzira kako kvalitetan bio i ispravno postavljen, ne može da se razdesi. Å ta radimo u tom slučaju, bacamo lift, sto, ...
BR wrote:Ista prica sa podesavanjem visine glodala motornim putem. Ne vidim sta je tu prednost. Isto dobijas i rukom. I nije nimalo sporije. Pogotovu kada je konstrukcija ispravno resena, pa glodalica moze da se brzo podigne u gornji polozaj za promenu, i isto tako brzo vrati na prethodno podesenu visinu.
Poštujem tvoje insistiranje na manuelnim operacijama ali tamo gde to ima smisla (rende, dleto, testera,...). Podizanje i spuštanje glodala mi nikako nije mesto za trošenje ručnog rada jer je naporno i monotono, rečju nepotrebno i naravno sporo.
BR wrote:e sad, moram da priznam da ne shvatam ni DRO za dubinu. Cemu to sluzi? Potpuno jednaki, ili cak i precizniji rezultati mogu da se postiognu i bez brojeva. Bez obzria na to sto volim subler, jos vise volim daleko "primitivnije" alate tipa kerf makera, koji sva racunanja rade automatski, a dimenzije se prenose sa etalona, bez merenja. Sve to cini zivot mnogo laksim, a rad daleko preziznijim nego sa DRO-om.
Opet zasnovano na tvom ličnom afinitetu. Rad sa digitalnim pokazivačem ti štedi makar jedan korak jer ne skidaš meru sa etalona pa je prenosiš na položaj glodala, već dimenziju direktno unosiš u poziciju glodala, što je znatno brže i pritom tačnije. Da ne govorimo o npr. glodanju više kanala koji su u relaciji. Da li je jednostavnije napraviti prolaz glodala na 5mm dubine, a zatim pored njega prolaz koji je 2mm dublji pomeranjem rutera za 2mm uz precizno očitavanje na pokazivaču, ili dvostrukim prenošenjem sa etalona?
BR wrote:Sta podrazumevas pod ergonomskim resenjem za pomeranje celog stola? To sto ga preguras iz coska u cosak? Pa to se podrazumeva.
Ovo zvuči zajedljivo, ali dobro. Pod ergonomijom podrazumevam lakoću kojom se praktično jednim pokretom, mašina prevodi iz stacionarnog - radnog režima u mobilni, i preseljava kako kažeš iz ćoška u ćošak.
BR wrote:Da li si na firungu stavio odvojeno podesavanje leve i desne strane po dubini? to moze da se uradi sa shimovima, ali je u sustini lose resenje posto je podesavanje spopro.
I treba da se odvija sporo jer je to fino podešavanje koje se meri digitalnim pokazivačem i koje sledi nakon grubog fiksiranja firunga u referentnoj poziciji.
BR wrote:Generalno, sve sam vise misljenja da sto za glodalicu treba da izgleda potpuno drugacije, i da je ploca na njemu visak. Pokojni Pat Warner je bio potpuno u pravu.
I tako, ako nastavimo sa prepoznavanjem razloga postojanja, vratićemo se prapočecima i dovesti u pitanje i samu potrebu stola za glodalicu (Čemu sve to :D). Manje-više su jasni svi principi po kojima treba napraviti jednu ovakvu mašinu, ali je njena praktična realizacija opterećena neophodnošću uključivanja niza kompromisa ( kao i sve ostalo uostalom što iz domena teorije ulazi u praktičan život) kako konačni proizvod nebi zauzimao 2 kubika, bio težak tonu ili koštao nekoliko kilodolara.
Jako bih voleo da vidim tvoja veoma respektabilna znanja pretočena u jedno praktično realizovano rešenje koje će, ubeđen sam, imati vrhunske performanse u svim segmentima - ovo mislim najiskrenije :prsgore:!
Kad naiđe oluja jedni grade zidove - drugi prave vetrenjače
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Po tvom odgovoru cini mi se da nisi shvatio ovo:
"Da li si na firungu stavio odvojeno podesavanje leve i desne strane po dubini?"

Misli se na to da leva i desna ploca firunga mogu odvojeno da se fino podesavaju.
To moze da se izvede podmetanjem simova pod jednu plocu, ali je ko sto BR napisa to sporo i zametno.
Ali moze i da bude "ugradjeno" u firung, po slicnom principu po kome se fino podesava polozaj celog firunga.
User avatar
diplmajstor
Majstor
Posts: 298
Joined: 30 Apr 2009 09:59
Location: Zemun
Contact:

Post by diplmajstor »

mbole wrote:Po tvom odgovoru cini mi se da nisi shvatio ovo:
"Da li si na firungu stavio odvojeno podesavanje leve i desne strane po dubini?"

Misli se na to da leva i desna ploca firunga mogu odvojeno da se fino podesavaju.
To moze da se izvede podmetanjem simova pod jednu plocu, ali je ko sto BR napisa to sporo i zametno.
Ali moze i da bude "ugradjeno" u firung, po slicnom principu po kome se fino podesava polozaj celog firunga.
Ne, nisam stavio nikakvo posebno podešavanje klizača firunga po dubini
Kad naiđe oluja jedni grade zidove - drugi prave vetrenjače
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Odvojeno podesavanje ulazne i izlazne strane firunga je jedna od obaveznih stavki za iole ozbiljniji rad. Pre svega za glodala koja skidaju ivicu celom visinom.

Ako se tebi svidja da skidas i postvljas glodala odozdo, u skucenom prostoru, i sagnut, nemam nista protiv. Sve to se uradi em brze, em udobnije odozgo, al ako neko voli..

Meni nikada ne bi palo na pamet da postavljam silikonsku kupu na dno celjusti glodalice. Celjusti su jako osetljive, i strani premet u njima moze da napravi prilicne probleme. Opet kako kome odgovara, medjutim ovo je mnogo ozbiljniji problem nego sto se to cini na prvi pogled.

Kada pravis lift za glodalicu, postoji samo jedan nacin da se napravi a da radi kako treba. Sa minimalnim tolerancijama, masinskim, onako kako se prave ozbiljni liftovi. Onda nema potrebe za podesavanjem, koje moze da se razdesi. U danasnje vreme, kada linearnih lezajeva ima na svakom cosku, a komparateri su relativno jeftini, pravljenje elemeata koji su u okviru zahtevanih tolerancija, bez podesavanja nije suviuse daleko i ne preterano opremljenom hobisti.

Opcija dva , uzmes jednu iz vecine glodalica iz vise klase na trzistu, koje imaju ugradjen lift. (Ne znam za Festool i Maffel, ali Makita, AEG, Bosch dolaze sa ugradjenim prostim mehanizmom lifta, za DW je relativno lako iskopirati Router Raizer, posto je 80% mehanizma na mestu. Izbegnes sve probleme sa tolerancijama i potrebu za stelovanjem.



Ako izuzmemo spustanje motora za promenu glodala (u tvom resenju sa zamenim glodaqla ispod stola) koliko realno pomeras glodala gore dole? Minimalno, samo za podesavanje dubine. Kada se glodala menjau sa gornje strane, nemas potrebu za pomeranjem masine vrtenjem, posto motor mozes da otkacis od mehanizma, podignes iznad stola polugom (nema potrebe za preciznoscu) promenis glodalo, i pustis ga nazad, na prethodno podesenu visinu. I naravno zakljucas. Tvoje nerazumevanje potice od lose resenog principa promene glodala ispod stola, koja onda vuce repove i na drugim stranama, a ne samo komforu.

Zasto bi prenosio nesto sa etalona pa to na sta si preneo koristio za podesavanje glodalice? Koristis sam etalon, ili objekat za koji nesto obradjujes. Ako koristis DRO, imas vise koraka, i vise sansi da pogresis u merenju. Moras da postavis DRO u nulti polozaj, da premeris ono sto uklapas, pa da postavis dimenziju na DRO. Bez njega, postavis ili etalon, ili sam objekat i kraj. Izbegnute sve greske u merenju, koje mozes kod DRO da napravis na vise mesta.

Generalno ne smeta mi nista, osim olakog koriscenja Premium u konstrukciji. Sta je osnova za premium? Upotrebljivije resenje? Lepsi izgled? Da li ako dodas tenisku lopticu na sto za glodalicu, dobijes sportski model? U sustini, sto za glodalicu moze da bude uzasno prost, a da omoguci vecu funkcionalnost od ovog resenja.

Kada pricamo o drugacijim principima stola za glodalicu, ocigledno je da materiju ne poznajes. Probaj da nadjes zadnje resenje stola za glodalicu Pata Warnera, koje omogucava nivo preciznosti na nivou masinske obrade, reda jednog stotog dela milimetra. Niti kosta nekoliko kilodolara, niti je tesko nekoliko tona, samo je inteligentno smisljeno. A nema plocu. Isto kao i woodrat, koji daleko lakse nosis nego sto za glodalicu, i mada ne moze da ga zameni u potpunosti, uz dodatno prosto resenje za profilisanje, daleko je finkcionalniji za mnoge stvari.

Sustina je mrdnuti se iz standardnog nacina razmisljanja, uslovljenog indusrtijom, i YT.
User avatar
diplmajstor
Majstor
Posts: 298
Joined: 30 Apr 2009 09:59
Location: Zemun
Contact:

Post by diplmajstor »

Uvek je bilo i biće različitih rešenja jednog istog problema, ili pak smatraš da treba da postoji jedinstvena škola mišljenja koja ne dozvoljava nikakve varijacije. Isključivost kojom pristupaš analizi nekog rešenja je čini mi se posledica tvog velikog znanja i etabliranih rešenja koja dosledno poštuješ do te mere da ne dozvoljavaš bilo kakvu različitost. To jeste divljenja vredno, ali mislim da sputava razigranost misli, istraživanje po ivici, u sivoj zoni mogućnosti gde obično leže iskre kreacije koje su jedan od glavnih motiva mog bavljenja čitavom ovom tematikom. Ja na primer sebi nikad nebi dozvolio rečenicu:
BR wrote:Kada pravis lift za glodalicu, postoji samo jedan nacin da se napravi a da radi kako treba.
Dakle u svojim memorijskim registrima si pronašao da je ovo najbolje rešenje u odnosu na sva ostala koja poznaješ, i tu prestaje svaka dalja aktivnost. E za mene tu tek počinje ma kako to možda pretenciozno zvučalo, ali meni u mom mikrokosmosu niko ne može zabraniti da se igram sopstvenim idejama neopterećen konačnim ishodom. To je zato što je kreiranje za mene jednako inženjerski i umetnički čin. Naravno da poštujem vrhunske reproduktivce, ali kreativce ipak za nijansu više.
Meni je bitnije i draže moje rešenje elastičnog vešanja motora za podizanje glodala koji visi na osovini koju vrti, a sopstvenom rotiranju se odupire jednim otvorom na šperploči koja ga nosi, od toga da mi neko pokloni vrhunski lift koji bih samo ugradio.
Ti zastupaš suprotan pristup i čini mi se robuješ autoritetima (ličnostima ili rešenjima) u tolikoj meri da si često i arogantan prema bilo čemu drugačijem. To je naravno tvoje pravo i ja nemam ništa protiv takvog izbora, iako se meni ne dopada i nepotrebno zamagljuje tvoj fenomenalni učinak na ovom forumu.
Ne bih više da se bavim argumentacijom i kontraargumentacijom, mislim da sam ma koliko to bilo zahtevno, uspeo da predstavim ovo svoje rešenje i reakcije više ne zavise od mene. Smogao sam hrabrosti da svoje ideje, ma kakve one objektivno bile, ponudim kao svoju viziju rešenja, izlažući se sudu javnosti, tako da kritike zasnovane na poređenju sa vrhunskim rešenjima u ovoj oblasti, meni mogu samo da gode. Tim pre jer je (kako se ispostavlja) glavni generator negativnog fona, (po tebi pretenciozno) korišćenje reči Premium u nazivu mašine, opet začinjeno neizbežnom zajedljivošću
BR wrote:Da li ako dodas tenisku lopticu na sto za glodalicu, dobijes sportski model?
:D:D:D ccc
Stvar je jednostavna (što ne reče odmah :D). Dakle, rešenje je predstavljeno na internetu (YouTube) tako da ulazi u trku sa ostalim rešenjima sa te platforme. Višegodišnji uvid u ponuđena rešenja na ovom mediju, ukršten sa ne malim brojem novih ideja ugrađenih u predstavljeno rešenje, daje mi za pravo da u naziv neskromno stavim ovu reč (skromnost uostalom više nije vrlina :tummenupp:). Tim pre jer se reč Premium referencira na drugu reč u nazivu (Homemade) koja dodatno sužava prostor u kome se rešenje predstavlja. Usput, svako ko okači video mora da se bavi omrznutim marketingom, ako ništa drugo onda kroz naivni-besplatni pokušaj da se obezbedi malo pažnje i pruži šansa da se rešenje pogleda, a onda kom opanci kom obojci :D. Evo na primer, tebe je "Premium" iziritiralo pa si pogledao video, a zatim si inicirao diskusiju koja će, zahvaljujući tvom autoritetu na ovom sajtu, dopreti do malo većeg broja čitača - znači stvar radi ;).
Sve u svemu, ja sam zadovoljan reakcijama, a tebi se zahvaljujem na svim konstruktivnim predlozima. Å to se mene tiče, priča ovde prestaje i ne bih više da gušim narod instant filosofiranjem na šta bi se verovatno svela dalja komunikacija zasnovana na različitim vrednosnim sudovima.
Idemo dalje :prsgore:
Kad naiđe oluja jedni grade zidove - drugi prave vetrenjače
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Za neke stvari moram da se slozim sa BR-om.

Jednostavno postoje resenja koja su jednostavna, ne previse skupa, i ekstremno precizna. Jedno od njih je upravo linearni lezaj.

Nemam nista protiv maste, ali ako uz vise truda dobijes losiji rezultat, uz malu razliku u ceni (kada uracunas celu pricu)... onda to nije dobro resenje (ako te cela prica kosta lupetam 300 eur, nebitno je sto je linearni lezaj sa vodjicom skuplji 20 eur od pravljenog resenja).

Da se razumemo, i sam sam sebi napravio jedan lift, u koji sam ulozio ozbiljno vremena, i ne svidja mi se kako radi, tako da cu ga verovatno paraviti ponovo od nule. I ovog puta skoro sigurno sa lin lezajevima, iako je moja glodalica prilicno nezgodna za bilo kakvu varijantu lifta.

Postovanje i prepoznavanje kvalitetnih resenja nema veze sa robovanjem autoritetima.
Postuje se konkretno resenje, potpuno nebitno ko ga je napravio. Fakat neki ljudi, kao pomenuti Pat, su imali gomilicu izuzetnih.
To ne znaci da se sve sto je napravio uzima bez kritickog razmatranja. Ali i posle njega, dobra konstrukcija to ostaje.

Iskreno, vec duze vreme mi je muka od forsiranja prostih i jeftinih resenja, koja "rade za te pare" po youtubetu. Matias je prvi primer. Da... ima covek dobrih ideja, ali njegovo insistiranje na "sve se pravi od onoga sto mogu da pronadjem unaokolo"...
Uostalom... i sam je poceo da koristi metalnu verziju svog pantoroutera :)
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ocigledno mi pricamo razlicitim jezicima. Ne uspevam da vidim gde je napisano da sto za glodalicu mora da se napravi samo sa jednim tipom ko0nstrukcije, ali kada ga pravis, zahtevi koje mora da ispuni su potpiuno jednaki, bez obzira da li ga pravis od papira, drveta ili metala.

Nacin na koji ces da ga napravis nema veze sa konstrukcijom, vec sa time kako ces da postignes da taj sto, radi na odgovarajuci nacin. Uspesno brisemo svo znanje o konstrukciji i tehnologiji proizvoidnje, i zamenjujemo ga neznanjem. Da bi se izbeglo citanje i razumevanje, izmnisljaju se resenja koja sustinski ne rade, tipa elasticnog osdlanjanja masine koja vibrira i na koju rezni alat prenosi ozbiljna opterecenja.

Glavni problem sa svim tim YT resenjima i popularnoscu je sto su u potpuno kontraproduktivna, i unistavaju znanje. Najbolj primer za to je Woodgears, tj Mathias, koji umesto da probleme preciznosti resi na prost nacin, onako kako se to radi stotinama godina, pravljenjem alata koji omogucavaju preciznu izradu, i na kraju ogromnu ustedu pvremena, preciznost podesava kuckanjima, stelovanjima, sa vrlo upitnim rezultatima. Ovaj tvoj sto je potpuno u tom trendu, umesto da se suocis sa sustinskim problemima, trosis energiju na potpuno sporedne stvari. Nema tu I od inzenjerskog. Masinskog inzenjerskog.

Tako da se slazem, besmisleno trositi vreme.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Gornji odgovor sam napisao bez interneta, malopre ga poslah, i tek sada sam video Boletov post. U sustini, pricamo o potpuno istim stvarima. A ocigledno su nam u glavi i isti primeri kako ne treba raditi.
Post Reply