Osiguraci, licne...

Razne teme o raznim stvarima
User avatar
DataS
Majstor
Posts: 279
Joined: 28 Dec 2010 13:05
Location: Beograd

Post by DataS »

Pritiskom na taster na fidovki se testira ispravnost same sklopke, a ne i otpora uzemljenja.
Pritiskom na taster se simulira situacija koja nastaje kad bi FID trebao da reauguje, a to je da zbir ulaznih struja ne bude jednak zbiru izlaznih, odnosno da negde u mreži struja "beži".
Preko tastera i otpornika se unutar sklopke prespaja nula ili faza pre mernog dela sa fazom posle.
Last edited by DataS on 11 Nov 2020 17:51, edited 1 time in total.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

mbole wrote:...
Sve u svemu, struja koja tece kroz vodu je isuvise mala da bi okinula osigurac, a generalno takodje mala da bi tebi ozbiljnije naskodila.
...
Probaj ti da se npr polivas po glavi tom vodom pod naponom a da rukom pipnes kuciste bojlera koje je uzemljeno. Mnogo je ljudi bas tako stradalo.
Srecom, sve su redje metalne cevi za dovod i odvod vode, one su takodje bile dobro uzemljenje
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

A fid sklopka bi mogla da radi posao i na nulovanom sistemu ako je nulovanje izvedeno van stana, tj pre fid sklopke
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Cekaj... ako imas proboj recimo kroz grejac, i to kuciste je na istom tim potencijalu na kom je i voda :)
Nije kuciste bojlera od izolatora, vec od metala, kao i kazan.
Pa onda nema napona izmedju te vode i kucista, posto je razlika potencijala 0.

Ista prica je i sa metalnim cevima. Pre ce plasticne da ti naprave problem. Uzemljena metalna cev ce odvesti najveci deo struje iz te vode, posto je otpor kroz nju mnogo manji nego kroz tebe.

E vec plastican kazan bojlera, plasticne cevi, i hvatanje za radijator su problematicna kombinacija.

Situacija koju pominjes, daleko pre lici na otkacenu (izgorelu) zicu unutar bojlera, koja je dohvatila na kuciste, uzemljenje je kilavo, i tada imas napon izmedju bojlera (220V) i vode (0).
Sasvim drugaciji scenario.

No.. ko sto napisah, osigurac nije svemoguc, resava samo deo problema, zato je FID i izmisljen.
Ali nije tacno ni da ne radi nista.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Na zalost, nisi potpuno u pravu.
Veci deo struje ce teci manjim otporom, iz grejaca, kroz vodu pa ka zemlji, ali ce i nesto manja struja da potece i iz grejaca kroz vodu i telo pa ka zemlji. To malo je sasvim dovoljno da ubije, par mA na 220V AC je struja koja ubije, ako dobro pamtim.
Fora je sto i voda ima neki otpor, kao i deo grejaca kroz koji protice struja i oni postaju potrosac na kome je razlika potencijala 220V.
User avatar
drBouz
Majstor
Posts: 380
Joined: 29 Sep 2020 09:51
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by drBouz »

diskusija je je bila vezana za osigurac, a ne za fid sklopku, pa rekoh kako i zasto ide fast-blow patrona. - dakle ako se covek u toku kvara na elektricnim uredjajima nadje u kolu struje kvara, ako je ta struja (zaboravio sam koliko), i ako dovoljno dugo prolazi kroz coveka - za 10ak sec. dolazi do elektrolize krvi, formiranja baloncica, i onda imas ozbiljan problem - mislim da je slicno kao ronioci kada brzo izrone bez onih zastanaka, a ako gore nemaju komoru za dekompresiju. (mislim - iste su posledice).
i sad, licna u fabrickoj patroni je takva - da kada je struja kvara malo iznad struje koju taj osigurac propusta - ona ima tendenciju da se jako brzo usija i pukne - i prekine to strujno kolo - u kome je eventualno covek, koji je na naponu, i kome recimo srce ima 50 (hz) kontrakcija u sekundi - umesto 60ak u minuti, i kome krvotok pocinje da brboce lagano... karabudzljevine od bakrenih licni - imaju tendenciju da ako je ta struja kvara iznad toga sto one pustaju ali tu negde blizu - to grejanje (i prekid strujnog kola) traje duze, i struja kvara protice duze. -dakle, zgodno je jeli da sto krace kroz coveka prolazi struja.
regularan tip skroz
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Brzi osiguraci se ne koriste na kucnim instalacijama zato sto npr svaki motor kada se pokrece povuce struju nekoliko puta vecu od deklarisane.

Nema tog osiguraca koji ce te spasiti ako dobro uzemljen (ruka na radijatoru ili npr ves masini) pipnes fazu. Nije pitanje da li je kvar ili nepromisljeno menjanje sijalice na lampi na kojoj se nasla faza na onom navoju sijalicnog grla (sto je jos jedna glupost).
Kada se popenjes na drvenu stolicu i tako odvojis od zemlje, mozes da pipas fazu do mile volje, nista ti nece biti. Naravno, nemoj da je ovo palo na pamet nekome da radi, to je samo zarad razumevanja problematike
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Marice, ne ubija napon.
Ubija struja.
Of skroz, struja zavisi od napona i otpora, kao i toga koliku struju moze izvor da pruzi (sto doduse nije relevantno kod kucne instalacije).

Npr automobilska bobina daje 15000V, pa jos nikog nije ubila.

Nije bas par mA, smatra se da je struja od 100mA smrtonosna.
I to vazi kod naizmenicne, kod jednosmerne je potrebna manja amperaza (cini mi se 70mA, al nemoj me drzati za rec).

Ispod toga, dobijes ozbiljan sok, ali ne riknjavas.

Ono o cemu pricam je da naslanjanje na bojler nema nikakve veze. Vec u vodi imas napon.
Usput... ne znam vise koliko sam "rascvetanih" grejaca promenio kod prijatelja, gde je uzarena zica bila u direktnom kontaktu sa vodom, i svi su zivi i zdravi.
Ne zaboravi da i ta zica ima neki otpor od tacke gde joj dolazi napajanje pa do tacke dodira sa vodom, pa onda imas otpor vode izmedju te zice i kucista bojlera na jednoj strani, pa otpor kroz stub vode u cevim na drugoj strani...
Kad sve to isposabiras... struja na kraju bude dovoljno mala, da je i ne osetis.
Iduci put uzmi instrument pa meri napon, batali glinericu :)

Uostalom, dok je ta tvoja glinerica svetlela, jel neko prao ruke na lavabou, ili sudove u kuhinji?
Pa i dovod hladne vode je povezan sa istim tim bojlerom. I komsijina slavina i ona u kuhinji...
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Bole, procitaj koja je otpornost vode, pa ce ti stvari biti jasnije.
User avatar
sonus70
Samostalni majstor
Posts: 178
Joined: 30 Jul 2017 10:38
Location: Novi Sad

Post by sonus70 »

https://sr.wikipedia.org/wiki/Elektri%C ... h_materije

Po ovoj tabeli je koliko vidim 8 redova veličine manja od recimo gvožđa. Å to znači i da je struja koja prođe kroz nju 100-nak miliona manja nego kroz cev. Ako se gleda pitka voda. Kod destilovane je još veća razlika.
User avatar
saša
Majstor stolar
Posts: 408
Joined: 27 Apr 2008 17:37
Location: Zaječar

Post by saša »

Bole, mislim da si ovde pobrkao...
"Svaki uredjaj koji ima nekakav metalni deo do koga korisnik moze da pridje, morao bi da bude uzemljen.
Npr, metalno kuciste sporeta, bojlera, ves masine, metalni delovi pegle...

Ukoliko dodje do proboja izolacije sa faze na masu uredjaja, posto je masa povezana sa uzemljenjem, kroz osigurac potece struja kratkog spoja, i osigurac pregori.
Sami tim, vise nema napona na kucistu, pa ne mozes da zasvetlis i dobijes afro frizuru"
Sklopka radi tako što meri razliku struje u odlazu i dolazu pa ako ima razlike ona isključi. Do te razlike dolazi ako struja ima kontakt sa masom, uzemljenjem i sl. i javi se "oticanje" struje u tom pravcu. Sklopke se razlikuju po osetljivosti i ta osetljivost se meri u mA. Mislim da su one osetljive konstruktivno izrađene na 300 mA i dobre su za kupatila. Njihova mana je što prilikom grmljavine usled indukcije mogu da isključe kolo. S druge strane tu leži i njihova prednost jer su preosetljive. Pa ko voli nek izvoli. Jedinstvo supritnosti o kojem je govorio Karl Marx. To nikako ne znači da čovek treba da dodirne metalni deo da bi odveo struju u zemlju da bi pregorela licna u osiguraču jer se to u mnogo slučaja ne bi desilo pogotovo kod uređaja koji sami po sebi vuku veliku struju gde otpor čovečjeg tela nije značajan. Ovo normalno važi za uređaje koji su uzemljeni preko utičnice npr. Inače ako dvožilni kabal ubodeš u šteker i na drugim krajevima se uhvatiš za žice nikakve sklopke niti osigurači te neće sprečiti da doživiš elektrolizu krvi, zgušnjavanje iste, tremor mišića tela i na kraju smrt. Taj proces traje nekoliko sekundi.
U školi se uči da sklopka štiti uređaj a osigurač čoveka koliko se sećam mada nikada nisam radio u "struci".
Pre par dana mi se na potapajući pumpi u akvarijumu iskidala žica i to ne jedna nego obe i tako visile u vodi. Ribicama ništa. Primećivao sam da me pecka na sitnim ranicama na ruci ali nisam pridavao značaj tome da vidim o čemu se radi sve dok posle par dana pumpa nije stala u potpunosti jer se kabal iskidao do kraja i ostao da visi u vodi. Sklopka ništa. Osigurači još manje. Po logici stvari sklopka bi trebala da reaguje kada ima razlike u odlazu i dolazu a osigurač kad se nešto kratko spoji pa počne da povlači veću struju koja raste sa svakim momentom a onda izgori osgurač da ne bi izgorela instalacija ili da npr elčektromotor ne bi pretvorio u aparat za varenje.
Drugo
"Marice, ne ubija napon.
Ubija struja."
Mislim da ubija baš napon a ne struja. Struja prži, greje...Čovek izdržava napon do 50 v bez provblema. Akumulator nikog nije ubio ali bi mogla da ga opeče struja iz bilo koa akumulatora za auto ili npr za traktor.
U dalekovodima je napon više hiljada volti odnosno nekoliko KV a struja jako niska jer gubitke kod transporta struje stvaraju amperi a ne volti. Å to niža struja a što viša voltaža je cilj odnosno što veći napon a što niža struja radi smanjenja gubitaka u transportu. zato postoje tzv atktivna i reaktivna snaga, merenje aktivne i reaktivne snage...
Ptica ne gine na dalekovodu iz razloga što stoji na istoj žici. Maltene nema razlike u potencijalu (nema napona između dve noge...kod ptice mislim:skratta:). Padobranci se uče da ukoliko pri padu padaju na dalekovod skupe noge i tako napadnu jednu žicu sunožno a nikako da šire noge i time slučajno dodrinu dve ili više žica.
radnici na dalekovodima kao zaštitu od neovlašćenog uključenja struje prilikom izvođenju radova koriste lance koje prebace preko svih žica i tako ih kratkospoje da u slučaju neovlašćenog uključenja dođe do kratkog spoja i ispada osigurača.
napravih čitavu filozofiju od ovoga...
Pozz
Bolje je živjeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bedi
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Sasa, 300mA sklopka je premale osetljivosti, 300 i 500mA se koriste u industriji i sl, gde ima previse indukcije. U stanovima se koristi 30mA.
I da, kaze se da struja ubija, a ubija snaga (W), koja je npr 100mA za 220V, koju je Bole pomenuo
User avatar
drBouz
Majstor
Posts: 380
Joined: 29 Sep 2020 09:51
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by drBouz »

ovo sa pipanjem zive faze iz lustera, na drvenoj stolici, nemojte da radite cak ni u debelim gumenim cizmama :)

*otpornost vode vrlo zavisi od da tako kazem same vode. voda iz moje cesme, ne mora nuzno imati isti otpor kao voda iz necije druge jer nije iz istog vodovoda, i mikrosastav (rastvorene tvari u vodi) je razlicit.

ubija struja, ne napon. (mislim to mi iz et. skole kada kazemo "struja" misli se na jacinu struje I/(A), a za napon kazemo napon U/(V), i za snagu -snaga P(W) (P=IxU - pa se na taj nacin moze izracunati koju struju vuce bilo koji uredjaj kome je poznata snaga, jer je U fiksan oko 225V. dakle da bi neko stradao, mora kroz telo da protice struja. moguce je biti na jako velikom naponu/potencijalu, i da ti ne bude nista *recimo drugari koji rade na visokonaponskim nadzemnim vodovima, tu i tamo su na par desetina hiljada volti naponu, ali posto je oko njih vazduh - nema zatvaranja strujnog kola, ni proticanja struje i eno ih zivi i zdravi (gled'o doduse amere, -opusteno ne znam kako rade nasi, doduse, obrazovanjem sam elektronicar, a ne elektricar).
gubitke ne stvara struja, nego otpor provodnika. (dakle prolaskom struje kroz otpor, dolazi do njegovog zagrevanja, i prakticno pretvaranja elektricne u toplotnu energiju).
regularan tip skroz
User avatar
drBouz
Majstor
Posts: 380
Joined: 29 Sep 2020 09:51
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by drBouz »

*ako nemate drugi nacin da proverite da li je neki uredjaj pod naponom, ili sumnjate da je neki pod naponom, pipnete ga rukom, desnom, spoljnjim delom sake. onda ce eventualno malo da vas "pecne" - ali ce u momentu prolaska struje doci do kontrakcije mislica, prstic koji je pipnuo ce se dakle zgrciti i prekinuce se kolo. **inace da se pogine od struje ove kucne 220v, mora covek da bude bas onako bezobzirni muflon. (mislim, mene vise puta zveknulo dok sam se zezao svojevremeno mlad u toj oblasti - i nista, evo me, ne vise tako mlad, lep, i pametan :) , nista mi ne fali. dobro. fali malo kosice.

"odbcila ga struja... x metara.." - nije ga odbacila struja, odbacio ga je sopstveni misic, t.j. kontrakcija misica, koju je uzrokovao proticaj elektricne struje. -mehanicki rad "odbacivanja iks metara" - izvrsio je misic.
od stuje se gine na dva nacina - prakticno srcani udar - usled zamora srcanog misica, koji je imao 50 kontrakcija u sekundi umesto 60ak u minuti, i elektrolizom krvi - pojavom gasnih mehurica u krvotoku, ili ako si bas pao na rostilj faza i nula - onda se lepo i ispeces :) (dakle zagrevanje delova tela usled njihove elektircne otpornosti i prolaska struje kroz isti, i pretvaranja te, elektricne energije u toplotnu).
regularan tip skroz
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5367
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

Diram fazu pod naponom bez problema....i bos i na stolici....:)
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
Post Reply