Vec 10-tak godina imam fid sklopku marke Condor E6 sa podacima IN=63A i(delta)n=0.5A UN 220/380V Ovu sklopku treba da ugradim u ducan u kojom ce biti 3-4 kompjutera,3-4 stampaca, klima inverter 5KW (18000btu) i neka grejalica od 2KW
Zanima me mogu li ovu sklopku montirati na el.brojilo od 40A i hoce li tih 0.5A biti dovoljno ako dogje do havarije da spasi kompjutere. Ovi moji majstori su malo neodlucni. Jedan kaze da je ok , drugi da je spora i nije siguran da nece biti belaja.
Kod kuce imam 2 komada jedna isto Condor IN40A i IN 0.03A i ETI IN40A IN 0.3A i rade savrseno.
Fid sklopka
Ne znam sta podrazumevas pod "havarijom"?
FID uprosceno receno radi sledece: meri struju koja ulazi u instalaciju, poredi je sa strujom koja izlazi iz instalacije, ako postoji razlika, iskopca.
Drugim recima, sluzi da ti spasi zivot ako se okacis na struju, a uzemljenje ti je lose ili si umesto osiguraca stavio eksere.
Ako mislis na zastitu racunara od prenapona, to FID ne radi.
Za to uzmi ili najprostije razvodnike sa prenaponskom zastitom, ii mnogo bolje (ali i skuplje) pismene UPS-eve.
Iz dugogodisnjeg iskustva zaboravi na sve sto nije APC, ne isplati se.
FID uprosceno receno radi sledece: meri struju koja ulazi u instalaciju, poredi je sa strujom koja izlazi iz instalacije, ako postoji razlika, iskopca.
Drugim recima, sluzi da ti spasi zivot ako se okacis na struju, a uzemljenje ti je lose ili si umesto osiguraca stavio eksere.
Ako mislis na zastitu racunara od prenapona, to FID ne radi.
Za to uzmi ili najprostije razvodnike sa prenaponskom zastitom, ii mnogo bolje (ali i skuplje) pismene UPS-eve.
Iz dugogodisnjeg iskustva zaboravi na sve sto nije APC, ne isplati se.
Hvala Mbole, nakon sto sam otvorio temu , malo sam guglao i naleteo na Elite securiti tu ima mnogo postova na ovu temu, ali kad sve procitas dogjes do filozofije "znam da nista ne znam" Ti si sa 2 recenice sve objasnio.
Ovaj moj majstor je hteo da umesto 3 glavna osiguraca od 40A (da ih ne kupujem) stavi fid, ali fid to ne radi.
Ovaj moj majstor je hteo da umesto 3 glavna osiguraca od 40A (da ih ne kupujem) stavi fid, ali fid to ne radi.
Osiguraci imaju svoju svrhu, i FID ne moze da ih zameni.
On preuzima jedan deo njihovog posla (zastitu od proboja na masu), i to radi bolje od osiguraca, ali ne radi ogranicenje maksimalne struje koja moze da tece kroz kolo.
Drugim recima pored FID bi mogao da okacis 6 komada TA peci, FID ne bi iskocio, al bi ti izgorela kuca nakon sto se upali instalacija.
On preuzima jedan deo njihovog posla (zastitu od proboja na masu), i to radi bolje od osiguraca, ali ne radi ogranicenje maksimalne struje koja moze da tece kroz kolo.
Drugim recima pored FID bi mogao da okacis 6 komada TA peci, FID ne bi iskocio, al bi ti izgorela kuca nakon sto se upali instalacija.
Osiguraci imaju i jos jednu funkciju koju mnogi zaboravljaju a to je da VIDNO RASTAVI kucne instalacije od dovoda. Ovo vazi za toplive osigurace. U danasnje vreme se svuda stavljaju automatski osiguraci pa se ova funkcija polako gubi. U elektroenergetici postoji termin "iskljuciti i rastaviti" i za to sluze rastavljaci koje u kucnim uslovima predstavljaju topljivi osiguraci. Zato, nikada ne izbacuj sa table glavne osigurace! Da li mozes uvek da tvrdis da kada je zastavica na automatskom osiguracu u polozaju OFF da su i kontakti rastavljeni??
Kako kazu nasi stari: "Bolje znati mnogo i cesto, nego ne znati nista, povremeno nikad, kojekude..."
Kakvi su ti to majstori koji ne znaju da osigurači štite vodove, a oni bi da ih izbace. Ni FID tu nije višak, iako ne vrši prenaponsku zaštitu koju si očekivao, pošto štiti najbitnije - tebe.
Pitanje za Boleta, da li kad si preporučio UPS misliš na smart verziju ili ostali UPS-evi imaju prenaponsku zaštitu na izlazima 220/230V. A i smart, načinom rada štiti računar, ali da li je on zaštićen od prenapona. Možda košta više od računara.
Pored zaštitnih kablova, postoji i prenaponska zaštita koja se montira na razvodnoj tabli i koja štiti kompletan objekat.
Pitanje za Boleta, da li kad si preporučio UPS misliš na smart verziju ili ostali UPS-evi imaju prenaponsku zaštitu na izlazima 220/230V. A i smart, načinom rada štiti računar, ali da li je on zaštićen od prenapona. Možda košta više od računara.
Pored zaštitnih kablova, postoji i prenaponska zaštita koja se montira na razvodnoj tabli i koja štiti kompletan objekat.
Last edited by DataS on 15 Dec 2014 09:55, edited 1 time in total.
Svi UPS-evi koje sam do danas video, bili smart ili ne, su imali prenaponsku zastitu na izlazima.
Sad, kako je izvedena, nisam bas istrazivao.
Da i je sam UPS zasticen od prenapona, zavisi od uredjaja do uredjaja.
Kod racunara su podaci najskuplja stvar, tako da je samo pitanje kakve podatke treba da stitis i koliko ce te kostati ako propadnu. Shodno tome radis i sve vrste zastite, od diskova u RAID-u, preko backupa, pa do UPS-a.
Sad, kako je izvedena, nisam bas istrazivao.
Da i je sam UPS zasticen od prenapona, zavisi od uredjaja do uredjaja.
Kod racunara su podaci najskuplja stvar, tako da je samo pitanje kakve podatke treba da stitis i koliko ce te kostati ako propadnu. Shodno tome radis i sve vrste zastite, od diskova u RAID-u, preko backupa, pa do UPS-a.
Kod Musteka je sa ulaza 220/230 V ako se dobro sećam samo prespojeno na izlaze. Da bi izlazi bili zaštićeni morali bi biti varistori pre konektora.
Nisam obraćao pažnju na to. Imam još neki nerasturen, pogledat ću. Pogledao sam specifikaciju nekog od UPS-eva, piše da ima.
Prenaponska zaštita kompletnog objekta je najbolje rešenje.
Npr.
https://www.youtube.com/watch?v=YDKc4RPnNvQ
Nisam obraćao pažnju na to. Imam još neki nerasturen, pogledat ću. Pogledao sam specifikaciju nekog od UPS-eva, piše da ima.
Prenaponska zaštita kompletnog objekta je najbolje rešenje.
Npr.
https://www.youtube.com/watch?v=YDKc4RPnNvQ
Last edited by DataS on 15 Dec 2014 14:38, edited 1 time in total.
@DataS ti je lepo napisao, a evo pogledaj sta pise i na ovom linku: http://www.schrack.rs/energija/prenaponska-zastit/ i nemoj kupovati jeftine produzne gajtane iz samoposluge iz samoposluge jer cesto i ne odreaguju kad zatreba.
Ao ćeš da štitiš sve ovo:
3-4 kompjutera,3-4 stampaca, klima inverter 5KW (18000btu) i neka grejalica od 2KW
Onda je prenaponsa zaštita najbolja pošto ona radi upravo ono što si očekivao od FID-ovke. Jedan udar groma, pogotovu ako živiš u privatnoj kući gde je napajanje preko bandera, može da spali sve ovo. To mu je osnovna funkcija.
Ako su ti bitni podaci, računar, odnosno HD može da strada zbog više uzroka pa pored svega ovog što je nabrojano je backup ipak najsigurniji i to onaj gde je uređaj-medij na kome je to urađeno sklonjen od računara. Lopovi odnesu i računar i UPS, naponska zaštita takođe ne pomaže, ali CD medij, flash i sl. će verovatno da ostave.
Ne postoji savršena zaštita, svaka od predhodno nabrojanih radi svoj deo posla.
Ove prenaponske zaštite sada imaju dosta prihvatljivu cenu.
Na linku koji je Pezzo dao ima i link ka cenama.
DehnGuard ne može da se kupi kod nas, ali mu je cena još bolja.
3-4 kompjutera,3-4 stampaca, klima inverter 5KW (18000btu) i neka grejalica od 2KW
Onda je prenaponsa zaštita najbolja pošto ona radi upravo ono što si očekivao od FID-ovke. Jedan udar groma, pogotovu ako živiš u privatnoj kući gde je napajanje preko bandera, može da spali sve ovo. To mu je osnovna funkcija.
Ako su ti bitni podaci, računar, odnosno HD može da strada zbog više uzroka pa pored svega ovog što je nabrojano je backup ipak najsigurniji i to onaj gde je uređaj-medij na kome je to urađeno sklonjen od računara. Lopovi odnesu i računar i UPS, naponska zaštita takođe ne pomaže, ali CD medij, flash i sl. će verovatno da ostave.
Ne postoji savršena zaštita, svaka od predhodno nabrojanih radi svoj deo posla.
Ove prenaponske zaštite sada imaju dosta prihvatljivu cenu.
Na linku koji je Pezzo dao ima i link ka cenama.
DehnGuard ne može da se kupi kod nas, ali mu je cena još bolja.
Last edited by DataS on 15 Dec 2014 16:07, edited 1 time in total.
А кад све то намести појави се један велики проблем!
Електричар који се поузда у ФјД-склопку неће да прави квалитетно уземљење и сва та пренапонска заштита губи смисао јер она једино добро одрађује посао ако је уземљење добро.
Ако је уземљење лоше катодни одводници не могу да у разумном временском интервалу превисок напон одведу у земљу и он тада "лута" по инсталацији (и уређајима)
Једина и неприкосновена заштита је да се извуче утикач из утичнице а то је напорно за корисника.
У крајевима који су познати по честим грмљавинама је дистрибуција дужна да постави катодне одводнике на своју мрежу, поготово на почетак и крајводова.
Тамо где су то и урадили би требало да корисници после сваке грмљавине погледају и ако из катодног одводника виси комад жице да спопадну дистрибуцију да замени тајодводник јер је страдао.
Електричар који се поузда у ФјД-склопку неће да прави квалитетно уземљење и сва та пренапонска заштита губи смисао јер она једино добро одрађује посао ако је уземљење добро.
Ако је уземљење лоше катодни одводници не могу да у разумном временском интервалу превисок напон одведу у земљу и он тада "лута" по инсталацији (и уређајима)
Једина и неприкосновена заштита је да се извуче утикач из утичнице а то је напорно за корисника.
У крајевима који су познати по честим грмљавинама је дистрибуција дужна да постави катодне одводнике на своју мрежу, поготово на почетак и крајводова.
Тамо где су то и урадили би требало да корисници после сваке грмљавине погледају и ако из катодног одводника виси комад жице да спопадну дистрибуцију да замени тајодводник јер је страдао.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
Pravo da ti kazem, zadnji mustek/plustek i ostale teckove, sam samo zaticao po firmama. Cim dodjem, menjani su za APC 
tako da ih nisam preterano ni istrazivao. A davno je bilo kad sam prvi i poslednji put upotrebio nesto takvo (bilo na stanju u firmi, pa da se ne baci, bilje da sam ga bacio).
Naravno, prenaponska zastita objekta je najbolje resenje (a verovatno i najjeftinije) sto se tice prenapona. Ionako na UPS ne mozes da kacis klimu i laserske stampace.
Sto se tice backup-a, najjednostavnije resenje su eksterni diskovi. Brzi, velikog kapaciteta, i ubedljivo najjeftiniji (cena po MB).
Kod novijih racunara USB3 radi lepo brzo, kod malo starijih eSATA, a kod jos starijih se zbog brzine najvise isplati neka od mreznih varijanti. (naravno pitanje je koliko ima podataka, tj da li je neophodna velika brzina, sta su podaci SQL, neka "obicna" baza...)
Nevolja je sto se backup obicno radi tokom noci, kad nema nikoga i kad niko ne radi, kako bi bio "zaokruzen" da tako kazem.
Jedno od resenja je da se tokom noci odradi backup na neki od racunara u firmi, a onda se tokom dana taj backup prebaci na eksterni HDD. Taj HDD se na kraju rada ponese kuci, pa sutra ponovo.
tako da ih nisam preterano ni istrazivao. A davno je bilo kad sam prvi i poslednji put upotrebio nesto takvo (bilo na stanju u firmi, pa da se ne baci, bilje da sam ga bacio).Naravno, prenaponska zastita objekta je najbolje resenje (a verovatno i najjeftinije) sto se tice prenapona. Ionako na UPS ne mozes da kacis klimu i laserske stampace.
Sto se tice backup-a, najjednostavnije resenje su eksterni diskovi. Brzi, velikog kapaciteta, i ubedljivo najjeftiniji (cena po MB).
Kod novijih racunara USB3 radi lepo brzo, kod malo starijih eSATA, a kod jos starijih se zbog brzine najvise isplati neka od mreznih varijanti. (naravno pitanje je koliko ima podataka, tj da li je neophodna velika brzina, sta su podaci SQL, neka "obicna" baza...)
Nevolja je sto se backup obicno radi tokom noci, kad nema nikoga i kad niko ne radi, kako bi bio "zaokruzen" da tako kazem.
Jedno od resenja je da se tokom noci odradi backup na neki od racunara u firmi, a onda se tokom dana taj backup prebaci na eksterni HDD. Taj HDD se na kraju rada ponese kuci, pa sutra ponovo.
Hvala svima na savetima.
Veljo u glavnoj tabli gde je el. brojilo osiguraci su topljivi, tako distribucija stiti el. brojilo. a inace ideja je bila da i u tabli u ducanu stavim dodatna 3 glavnih osiguraca radi lakse intervencije na instalaciji u ducanu. Dakle ili 3 glavna ili gore pomenuti FID za koji ste se svi slozili da nece vrsiti posao.
Gromove sam zaboravio. Uzemljenenje treba sutra da merimo, nije mi povezano na postojece.
Potrazicu sutra prenaponsku zastitu mada ono sto je Pezo predlozio sumnjam da cu naci ovde, Eti sigurno nesto ima http://www.etib.rs/ samo ne znam sta bi trebalo da kupim. U Skoplju se moze naci i Shnaider samo sto je uopste skup.
Od UPS-a ima par modela APC-a po ceni od oko oko 115eura ima i Hantola vise modela od 60 pa do 200 eura http://www.anhoch.com/pcmarket/?cat_id=401 Doduse imam i jednog Patriot-a iz vremena 386-tice
Zasad backup radim na USB-u na svaki radni sat manuelno i 1 put dnevno programski na stiku i D-disku. Inace sam program nije uopte zahtevan, radi se o Cliper programu koji podatke za 20 firmi strpa u verovali ili ne 35 MB. Backup radim tako sto prekopiram celi program za necela 2 minuta.
Inace Mbole od ducana do kuce me deli samo jedan zid od 25 cm
Plan za kancelariju je sledeci
1 kompjuter server sa programom za racunovodstvo, backup program +UPS
2 Dve radne stanice
1 kompjuter opste namene sa pristupom na internet bez kontakata se gore pomenitim sistemom.
1 Laserski stampac HP 1212 nf MFP koje me mnogo ne brine u vezi eventulne havarije, kostao je otprilike 140 evra, ali sasvim lepo radi svoj posao.
2 matricna stampaca Epson LQ 680, e ovi me brinu, 1 nov kosta oko 600 evra.
1 matricni Epson LQ 570 po ceni je i taj oko 500 evra.
mreza ce biti kabelska, ne volim wireles mreze, mada je ovih dana tesko naci ruter bez wirelesa, switch treba da odradi posao posto ce celi sistem biti u 4m2
USB ili eksterni HD za backup ce se nalaziti u maskiranom metalnom sefu koji ce imati 6 ili 8 ankernih tacaka.
Za lopove ce se brinuti alarmni sistem + skrivena kamera + Ja
Veljo u glavnoj tabli gde je el. brojilo osiguraci su topljivi, tako distribucija stiti el. brojilo. a inace ideja je bila da i u tabli u ducanu stavim dodatna 3 glavnih osiguraca radi lakse intervencije na instalaciji u ducanu. Dakle ili 3 glavna ili gore pomenuti FID za koji ste se svi slozili da nece vrsiti posao.
Gromove sam zaboravio. Uzemljenenje treba sutra da merimo, nije mi povezano na postojece.
Potrazicu sutra prenaponsku zastitu mada ono sto je Pezo predlozio sumnjam da cu naci ovde, Eti sigurno nesto ima http://www.etib.rs/ samo ne znam sta bi trebalo da kupim. U Skoplju se moze naci i Shnaider samo sto je uopste skup.
Od UPS-a ima par modela APC-a po ceni od oko oko 115eura ima i Hantola vise modela od 60 pa do 200 eura http://www.anhoch.com/pcmarket/?cat_id=401 Doduse imam i jednog Patriot-a iz vremena 386-tice
Zasad backup radim na USB-u na svaki radni sat manuelno i 1 put dnevno programski na stiku i D-disku. Inace sam program nije uopte zahtevan, radi se o Cliper programu koji podatke za 20 firmi strpa u verovali ili ne 35 MB. Backup radim tako sto prekopiram celi program za necela 2 minuta.
Inace Mbole od ducana do kuce me deli samo jedan zid od 25 cm
Plan za kancelariju je sledeci
1 kompjuter server sa programom za racunovodstvo, backup program +UPS
2 Dve radne stanice
1 kompjuter opste namene sa pristupom na internet bez kontakata se gore pomenitim sistemom.
1 Laserski stampac HP 1212 nf MFP koje me mnogo ne brine u vezi eventulne havarije, kostao je otprilike 140 evra, ali sasvim lepo radi svoj posao.
2 matricna stampaca Epson LQ 680, e ovi me brinu, 1 nov kosta oko 600 evra.
1 matricni Epson LQ 570 po ceni je i taj oko 500 evra.
mreza ce biti kabelska, ne volim wireles mreze, mada je ovih dana tesko naci ruter bez wirelesa, switch treba da odradi posao posto ce celi sistem biti u 4m2
USB ili eksterni HD za backup ce se nalaziti u maskiranom metalnom sefu koji ce imati 6 ili 8 ankernih tacaka.
Za lopove ce se brinuti alarmni sistem + skrivena kamera + Ja
Last edited by dikar on 16 Dec 2014 01:21, edited 1 time in total.