Glupost ( i prevara) zvana hho

Post by **mbole** » 18 Aug 2011 23:20

MapleMan wrote:Mada moje rešenje za zimu će biti na vodonik !!!! plinski set i centralno rešeno. Grejanje na vodu !!

U jeee

A vodonik dobijas...?

MapleMan · Post by **MapleMan** » 18 Aug 2011 23:46

Čisto da nekreneš od nekog početka http://hhohydrogenkits.com/category/hydrogen-generator ovde je dovoljno ali ja sam to izvuko još pre 2 godine !! ovde su bitni delovi http://www.waterfuelcell.org/documents.htm inače stanley meyer je bio prvi http://www.youtube.com/watch?v=UXvBD43Qrq4 upalio je auto na čist vodonik dobijanjem od nešto malo preko 12 V struje ! Voda ima 2 eletrona u sebi ! Elektrolizom dobija se 8 eletrona i 2 protona i čini je vodonikom ! Sve je vrlo prosto ljudi odavno voze kola na vodonik i ne samo na vodonik ima još puno više novih stvari u pronalascima nove energije? Sve je prosto i ja sam probao RADI ! Stanley meyera su ubili 98 posle otkrivanja pronalaska, on je bio običan farmer ali ne baš običan želeo je da spase ekonomiju 80-tih u USA posle krize. Svoj pronalazak je objavijo još krajem 80-tih ali tada je dobijao upozorenja !! Bio je senzacija kratkog daha ,dobijao je milijarde da skloni i proda svoj pronalazak od saudijske arabije ! ali ??? on nije jedini koji je platio svojim životom ! Posle puno upozorenja i čak odlaskom na sastanak sa NATO generalima bio je otrovan u jednom restoranu. Njegov brat je oma sakrio pronalaske i patente na kojima je radio ali ih je na kraju pustio na Net ! Firma Hho solution radi ugranju prva u srbiji možeš ga ugraditi u auto bio bez. ili dizel smanjuje potrošnju za 35 % dobijaš sertifikat i registruješ kola bar za sada samo 35% Ali to je njihov početni uređaj ili ti patent ,:stolt: nemoraš da skidaš mada je jako prost da bih se i nazvao da je uređaj !mada ima i teža varijanta koju znam a i ona je 60 L vodonika za sat vremena !

A umalo da zaboravim na Danielu Dingelu on je maher jedini za sada free hho samo hho ugradnja bez benzina !! U kolima http://www.youtube.com/watch?v=UVhXrvCCILw Genije

Post by **mbole** » 19 Aug 2011 12:22

Da li si svestan koje gluposti pises?

Voda ima 2 eletrona u sebi

Voda se sastoji od dva atoma vodonika i jednog atoma kiseonika, sto ce reci H2O. Hemija za 7 razred osnovne skole.
Vodonik ima jedan proton i jedan elektron
Kiseonik ima 8 protona, 8 neutrona i 8 elektrona.

Elektrolizom dobija se 8 eletrona i 2 protona i čini je vodonikom

Elektrolizom vode dobijes praskavi gas koji je smesa vodonika i kiseonika.

Zakon o odrzanju energije kaze da se energija ne moze stvoriti ni iz cega niti se moze unistiti. Do danas ga niko nije oborio, niti ce (posto bi onda svemir morao prilicno da se promeni)

Efikasnost procesa elektrolize je oko 60%. Znaci prvo potrosis 100KW struje, da bi dobio 60 KW u praskavom gasu.

Firma HHo solution se bavi prevarom, kao i sve ostale na svetu koje koriste neznanje ljudi da bi im za skupe pare uvalili nesto sto niti radi niti moze da radi.

Pogledaj: http://www.msnbc.msn.com/id/29899191/
Ili procitaj: http://www.popularmechanics.com/cars/al ... ge/4310717

Nikola · Post by **Nikola** » 19 Aug 2011 12:37

http://www.youtube.com/watch?v=MiCbqKFT ... re=related

Nikola · Post by **Nikola** » 19 Aug 2011 12:38

http://www.youtube.com/watch?v=LjWCXD4P ... re=related

Post by **mbole** » 19 Aug 2011 12:53

Zaboravih.
Hydrogen solutions je registrovan u Guncatima (iako na sajtu firme pise da se nalaze na Novom Beogradu.
Nigde na sajtu firme nema podataka tipa PIB, maticni broj, ziro racun...
No, malo trazenja kroz APR daje da su:
2009 godinu su zavrsili sa gubitkom od 972.000 din
2010 sa gubitkom od 1.173.000 din

Jedini ozbiljan dokument koji posedjuju o njihovom "pronalasku" je "uverenje za bezbednu ugradnju" koje je izdao Masinski fakultet u Bg, i koji samo kaze da je doticni uredjaj bezbedno ugraditi u vozilo. Nigde ne postoji jedna jedina rec o tome da taj uredjaj stvarno stedi gorivo (naravno, nisu blesavi da daju nekom ozbiljnom poput MF-a da to ispitaju).
Jedino sto garantuju je da ce uredjaj proizvesti toliko i toliko praskavog gasa za neko vreme, sto uopste nije sporno.
To da ce taj uredjaj nesto da ustedi... nigde niko ne garantuje.

Usput da li imate pojma koliko ima vodonika u 60L praskavog gasa (koliko jedan od ovih uredjaja proizvede)?

Code: Select all

***ovo je pogresno
Odnos masa kiseonika i vodonika u praskavom gasu je 16:2.
Odatle sledi da u 60L praskavog gasa ima (60/18*2)=6.6L vodonika.
Gustina vodonika je 0.08988 g/L to ce reci da je tih 6.6 litara vodonika ustvari malo vise od POLA GRAMA vodonika.

Izvinjavam se, pogresno sam sracunao. Prava racunica je:

Odnos masa vodonika i kiseonika u vodi i praskavom gasu je 16:2
Gustina vodonika je 0.08988 g/L a kiseonika 1.429 g/L
Iz toga sledi da je odnos zapremina vodonika i kiseonika u praskavom gasu otprilike 2:1 ((2/0.08988)/(16/1.429)=1.987)
Znaci da u 60 litara praskavog gasa ima 40 litara vodonika
Gustina vodonika je 0.08988 g/L to ce reci da je tih 40 litara vodonika oko 3.5 grama

Znaci njihov uredjaj za SAT VREMENA napravi TRI I PO GRAMA vodonika.
Prosecan auto trosi oko dva grama goriva U SEKUNDI.

Post by **mbole** » 19 Aug 2011 13:03

Nikola, ovo je sasvim druga stvar.
Niko ne kaze da auto ne moze da ide na vodonik. Daleko od toga.
Samo je pitanje kako dobiti taj vodonik, i koliko ga ustvari treba.

Post by **Bojan** » 19 Aug 2011 14:12

Mislim da je najbolje u auto ugraditi pedale!

Ili ne daj bože "orgonski" generator koji će da 'kanalizira' energiju iz svemira i uz pomoću kojeg se vozite za dž.

sloba10 · Post by **sloba10** » 19 Aug 2011 15:01

Bojan wrote:Mislim da je najbolje u auto ugraditi pedale!

Ili ne daj bože "orgonski" generator koji će da 'kanalizira' energiju iz svemira i uz pomoću kojeg se vozite za dž.

Како га направио чувени Џо из Аустралије :tummenupp:

Post by **maricaiivica** » 19 Aug 2011 18:19

mbole wrote:Znaci njihov uredjaj za SAT VREMENA napravi TRI I PO GRAMA vodonika.
Prosecan auto trosi oko dva grama goriva U SEKUNDI.

Matematika koja je prethodila je verovatno tacna, mrzelo me da proveravam ali ovo sad i nema mnogo smisla.
Zasto poredis grame vodonika i "goriva"?
U motoru sa unutrasnjim sagorevanjem nigde nema vagice koja meri specificnu masu. Ovde je bitna zapremina pod odredjenim pritiskom i protok.

P.S.
Zar nije i vodonik gorivo?

Post by **maricaiivica** » 19 Aug 2011 18:33

Kako odlicno poznajem nekoga ko je ovo ugradio u svoj auto a koji sam i sam vozao vise puta ja znam da u golfu 2 da dizel motorom 1.6ccm ova "prevara" ustedi 25% na otvorenom putu i oko 10-15% u gradu (gradsku voznju je sam vlasnik merio). Motor radi stvarno mirnije i jaci je osetno. Da li ima smisla dati te novce za uredjaj, ugradnju, atest (prijatelj nije atestirao) i servise na godisnjem nivou, to vec zavisi od nacina koriscenja vozila. Pouzdano znam da ima nekoliko kombija u Beogradu koji su ovo ugradili a koliko su zadovoljni, nemam pojma.
U slucaju mog prijatelja, ta mala kolicina vodonika (a ona stvarno jeste mala) se ubacuje zajedno sa vazduhom (u filter za vazduh) i tako postize bolje iskoriscenje goriva. Ja sam u jednom momentu malo citao, nabavio i isekao ploce za jednu slicnu celiju (malu, ne za kola vec eksperiment) ali je nikada nisam sklopio. Razlog - manjak slobodnog vremena.
Koliko je sve ovo u kolima opasno, e to je vec druga tema

Post by **mbole** » 19 Aug 2011 20:57

maricaiivica wrote:Matematika koja je prethodila je verovatno tacna, mrzelo me da proveravam ali ovo sad i nema mnogo smisla.
Zasto poredis grame vodonika i "goriva"?
U motoru sa unutrasnjim sagorevanjem nigde nema vagice koja meri specificnu masu. Ovde je bitna zapremina pod odredjenim pritiskom i protok.

P.S.
Zar nije i vodonik gorivo?

Vodonik jeste gorivo, ali gorivo sam ovde upotrebio kao zamenicu za benzin, dilzel i LPG.

Baratam gramima, iz krajnje prostog razloga sto upravo u tome sto se barata litrima, lezi jedan od glavnih delova prevare.
Ljudi su navikli da o gorivu razmisljaju u litrima, ali navikli smo na tecnost kao gorivo.
Vodonik je gas i ovde se radi o gasu na atmosferskom pritisku (LPG se prodaje na litar ali preveden u tecno stanje, zato sto je pod pritiskom).

Litar vodonika na atmosferskom pritisku, a takav se ovde koristi, u sebi sadrzi smesno malu kolicinu materije, odnosno smesno malu energiju.

Vodonik ima jednu od najvecih gustina energije po masi, ali isto tako i jednu od najmanjih po zapremini.
Gustina energije po masi (u megadzulima po kilogramu):
Vodonik 143MJ/Kg
Benzin: 47.2 MJ/Kg

Ali kad predjes na gustinu energije po zapremini:

Code: Select all

Vodonik: 0.014141 MJ/Kg (143MJ/kg * 0.09889 g/L /1000)
greska nije MJ.Kg vec MJ/L

Ispravka
Vodonik: 0.014141 MJ/L (143MJ/kg * 0.09889 g/L /1000)
Benzin: 34 MJ/L

Drugim recima, zapremina vodonika koja ima istu energiju kao litar benzina je:
34/0.014141=2404 litra.

Kako odlicno poznajem nekoga ko je ovo ugradio u svoj auto a koji sam i sam vozao vise puta ja znam da u golfu 2 da dizel motorom 1.6ccm ova "prevara" ustedi 25% na otvorenom putu i oko 10-15% u gradu (gradsku voznju je sam vlasnik merio). Motor radi stvarno mirnije i jaci je osetno.

I dalje tvrdim da se radi o prevari, bez obzira na ovo. Naravno ne kazem da izmisljas, ali razlozi za takvo ponasanje su sasvim deseti.

Jedan od glavnih nacina da se "postigne manja potrosnja" nakon ugradnje bilo kog uredjaja za "ustedu goriva", je podesavanje motora. Od prostog i jednostavnog normalnog podesavanja (90% motora koje sretnes su lose podeseni), do promena koje idu na ustrb trajnosti motora.

Jel mozes da izkljucis uredjaj na tom autu?
Probaj sledece:
izadji na ravan put, drzi konstantnu brzinu. Ne pomeraj nogu na gasu, ukljuci uredjaj.
Ukoliko je tacno da on nesto radi, auto bi iznenada morao da krene 25% brze.
Odmah da ti kazem, to se nece desiti.

Post by **maricaiivica** » 19 Aug 2011 22:01

mbole wrote:Jel mozes da izkljucis uredjaj na tom autu?
Probaj sledece:
izadji na ravan put, drzi konstantnu brzinu. Ne pomeraj nogu na gasu, ukljuci uredjaj.
Ukoliko je tacno da on nesto radi, auto bi iznenada morao da krene 25% brze.
Odmah da ti kazem, to se nece desiti.

Ima prekidac sa kojim mu prekida napajanje celije, kada ga isklucis pada broj obrtaja (ne za 25% ali pada).
Ono cemu sam ja bio svedok, putovali smo tim kolima na 200tinak km od kuce ali je potrosio vise goriva nego sto je vlasnik ocekivao pa je trazio razlog. Pred cilj je shvatio da nema vode u rezervoaru (nije dosipao mesecima). Na lokalnoj pumpi je dopunio i povratak je bio po planu.
Pokusao sam da ga pozovem malopre da mi kaze koja mu je potrosnja ali je zagasio tel a koliko ja pamtim, oko 4. To stari TAS nikad nije mogao.
I u voznji ako isklucis to napajanje, da pasce mu snaga ali ne 25%.
Napravicemo ti i ja jednu probicu bas sa tim kolima a ti ces posle da vodis na pivce

Post by **maricaiivica** » 19 Aug 2011 22:39

mbole wrote:Litar vodonika na atmosferskom pritisku, a takav se ovde koristi, u sebi sadrzi smesno malu kolicinu materije, odnosno smesno malu energiju.

Vodonik ima jednu od najvecih gustina energije po masi, ali isto tako i jednu od najmanjih po zapremini.
Gustina energije po masi (u megadzulima po kilogramu):
Vodonik 143MJ/Kg
Benzin: 47.2 MJ/Kg

Ali kad predjes na gustinu energije po zapremini:
Vodonik: 0.014141 MJ/Kg (143MJ/kg * 0.09889 g/L /1000)
Benzin: 34 MJ/L

Drugim recima, zapremina vodonika koja ima istu energiju kao litar benzina je:
34/0.014141=2404 litra.

Sa istim ovim generatorima (fabricke proizvodnje) se sece metal ozbiljne debljine, nije to tako mala energija.
Sedim i razmisljam o ovim tvojim brojkama i shvatam da negde postoji "kvaka" ali gde...nemam pojma ali ajde
"Benzin: 34 MJ/L" to je za neki drugi benzin, ne ovaj sa kojim se mi vozimo. Ovaj nas, svi znamo, trosi se minimum 10% vise, auto ide minimum 10% slabije a sigurno nije 0.014141*1.2=0.0169692MJ/L.
Nije ti ovo bas dobra matematika.

metabo · Post by **metabo** » 19 Aug 2011 22:46

Bole, 100% si u pravu! Samo malo da dopunim

1 mol vode (H2O) ima masu od 18g.
1 mol vode se sastoji od jednog mola kiseonika (16g) i dva mola vodonika (2g)
Ovaj molski (a samim tim i maseni) odnos je konstantan i on važi na bilo kojoj temperaturi, a to važi i za praskavi gas.
1 mol BILO ČEGA ima 6,023 x 10 na 23 čestica (atoma, molekula...) i to je konstantno i to je odavno pronašao Avogadro (Avogadrov broj).

Dalje, zapremina je konstantna i ona je nepromenljiva na svim temperaturama. 1 kubni metar je 1 kubni metar u svim uslovima. Ono što je promenljivo je pritisak nečega u datoj zapremini. Sa povećanjem temperature povećava se entropija i kretanje, pa se u jedinici zapremine može naći samo MANJE aktivne supstance sa povećanjem temperature i održanjem konstantnog pritiska. Bole hoće da kaže i tu je u pravu da je pri normalnom pritisku masa vodonika u jedinici zapremine mnogo manja odmase benzina, a to znači da ima mnogo manje supstance koja može da sagori!

Veze nemam sa temom (motorima na vodonični pogon). O tome da li je nešto moguće neću da sudim. Svašta ljudi rade sa motorima (npr. čiptuning) i misle da su pametniji od inženjera u razvojnim centrima fabrika automobila kojima su na raspolaganju mnogo ozbilniji resursi za ispitivanje nego što je "subjektivni osećaj". "Bogatije" gorivo (odnosno čipovano poboljšano sagarevanje) samo znači da se stvaraju uslovi rada za koje nije projektovan motor. To dalje znači da će neminovno doći do bržeg trošenja i kvarova. Da ne zaboravim, vodonik pri sagorevanju daje VODU koja baš i nije dobro došla u motoru. Možda grešim?

DUPLO GOLO