Vidim da mnogi pokrecu i provlace ovo pitanje kroz razne teme. Drvo, neki kazu "puno drvo" za mene je ovo malo cudno jer ne postoji prazno drvo, ili masiv sto opet je negde strana rec za ovo nase "puno". Treba napraviti razliku izmedju drveta i ostalih materijala koji su nista drugo nego surogat drveta u to spadaju: iverica, mdf, hdf, sper ploce itd.
Kazu, da namestaj od iverice svi traze a drvo niko ne trazi.
Za ovo postoji cisto ekonomsko objasnjenje. Posle svih godina krize narod zeli da zanovi svoj namestaj, tj. da ima novu kuhinju, plakar itd. Zeli da zadovolji neku osnovnu potrebu za funkcijom+ minimum estetike, tu svoje mesto poronalazi najjeftiniji namestaj sto je opet iverica.
Treba ocekivati u narednim godinama kada se zadovolji potreba da se ima namestaj, krenuce se u zadovoljavanje estetskih potreba tj. namestaj od drveta naci ce svoje daleko vece trziste.
Kako se snaci u ovo nase vreme, vreme iverice, kako se razlikovati od onih "komsija" sa busilicom koji sklapaju namestaj.
Ako radis sa ivericom, a nema razloga da se bilo ko toga gnusa ili stidi, radi vrhunski. Komsija ne moze da uradi spojeve pod 45, fioke od drveta sa lastinim repom, kantuje drvenim letvicama.
Sto treba da znaci. Namestaj od iverice koji je radio majstor uvek ce se prepoznati a, i vi cete biti zadovoljniji kada se vas namestaj razlikuje od namestaja koji je pravio "komsija".
Iverica vs Drvo
Ma iverica je super, od kada sam video (hm... jeftine?) fotelje ciji su nasloni za ruke bili od (livenog) stiropora! I to u jednoj veoma razvijenoj evropskoj drzavi...milos wrote:.......... tu svoje mesto poronalazi najjeftiniji namestaj sto je opet iverica.
.......
Slazem se, ne treba se stideti iverice... i treba je raditi vrhunski...
Last edited by boggy on 06 Feb 2008 10:04, edited 1 time in total.
Mode se menjaju, namestaj od cistog drveta uvek ostaje.Za njega je potrebno izdvojiti dosta vecu sumu novaca,
jer sama izrada zahteva dosta masinske obrade, znaci imati dobro opremljenu radionicu i dosta godina rada.
Za 20 i kusur godina rada i pored svega oni koji znaju sta hoce i sta vredi ipak su trazili drvo.
Danas je popularna iverica, jer nema komplikovane obrade, drugi iskroje, iskantuju, izbuse rupe za sarke, tvoje je da imas busilicu i zavrci srafove, tako da mnogi sami sebi rade namestaj.
Medjutim sa drvetom je ipak drugacije.Ne trazi se puno, ali se ipak radi.Sa njim je pravo zadovoljstvo raditi, cist je materijal, zdrav i iz njega izlaze umetnicka dela.
To sa ivericom i slicnim materijalima ipak nije slucaj.
jer sama izrada zahteva dosta masinske obrade, znaci imati dobro opremljenu radionicu i dosta godina rada.
Za 20 i kusur godina rada i pored svega oni koji znaju sta hoce i sta vredi ipak su trazili drvo.
Danas je popularna iverica, jer nema komplikovane obrade, drugi iskroje, iskantuju, izbuse rupe za sarke, tvoje je da imas busilicu i zavrci srafove, tako da mnogi sami sebi rade namestaj.
Medjutim sa drvetom je ipak drugacije.Ne trazi se puno, ali se ipak radi.Sa njim je pravo zadovoljstvo raditi, cist je materijal, zdrav i iz njega izlaze umetnicka dela.
To sa ivericom i slicnim materijalima ipak nije slucaj.
Ova naša branša se podijelila uglavnom na dvije grane: Rad sa surogatima i rad s masivom koji izgleda kao de će skoro da odumre i postaje sve više zanimanje malobrojnih entuzijasta koji većinu stvari rade više iz ljubavi i hobija nego što u stvari žive od toga.
U radu sa surogatima i pločastim materijalima ne dolazi do izražaja stolarsko umijeće koliko razumijevanje tehničkih nacrta raznoraznih okova. Kad se uhodaš, ono što daje prednost pred konkurencijom i hoby majstorima je prije svega mogućnost praćenja trendova i usvajanje novih tehnologija i inovacija.
Ideja i kreativnost su potrebni za rad i sa iveralom i sa drvetom inače je rezultat rada imitacija konfekcije.
Masu takozvanih stolara vidim koji donesu u trgovinu koja reže i prodaje iveral sliku kuhinje sa vanjskim dimenzijama, a oni im tamo izrade krojne mjere sve izrežu, pokantiraju i izbuše rupe a oni samo šarafe na terenu. Očekivati od takvoga da nacrta jedan običan ormar s tri ladice i izvuče van krojne mjere je naučna fantastika. Ali takvi niti ne ostaju dugo na tržištu, jer se ubrzo pokaže kvaliteta njihovog umijeća, a kako ne razumiju srž posla nisu u stanju ponuditi riješenje zahtijevnijim kupcima, te sa tako ne mogu nositi sa stručnijom i kreativnijom konkurencijom.
Svi mi koji smo malo dulje u ovom poslu znamo, da kad prestaneš učiti i investirati u nove strojeve i alate ispadaš iz igre i bolje je časno zatvoriti radnju, nego gledati kako ti biznis umire u mukama.
Još nešto, kako prepoznati da si stolar u duši svim srcem. Kad gurneš frezer u drvo, osjetiš miris drveta, pratiš njegov god i zaboraviš na vrijeme.
U radu sa surogatima i pločastim materijalima ne dolazi do izražaja stolarsko umijeće koliko razumijevanje tehničkih nacrta raznoraznih okova. Kad se uhodaš, ono što daje prednost pred konkurencijom i hoby majstorima je prije svega mogućnost praćenja trendova i usvajanje novih tehnologija i inovacija.
Ideja i kreativnost su potrebni za rad i sa iveralom i sa drvetom inače je rezultat rada imitacija konfekcije.
Masu takozvanih stolara vidim koji donesu u trgovinu koja reže i prodaje iveral sliku kuhinje sa vanjskim dimenzijama, a oni im tamo izrade krojne mjere sve izrežu, pokantiraju i izbuše rupe a oni samo šarafe na terenu. Očekivati od takvoga da nacrta jedan običan ormar s tri ladice i izvuče van krojne mjere je naučna fantastika. Ali takvi niti ne ostaju dugo na tržištu, jer se ubrzo pokaže kvaliteta njihovog umijeća, a kako ne razumiju srž posla nisu u stanju ponuditi riješenje zahtijevnijim kupcima, te sa tako ne mogu nositi sa stručnijom i kreativnijom konkurencijom.
Svi mi koji smo malo dulje u ovom poslu znamo, da kad prestaneš učiti i investirati u nove strojeve i alate ispadaš iz igre i bolje je časno zatvoriti radnju, nego gledati kako ti biznis umire u mukama.
Još nešto, kako prepoznati da si stolar u duši svim srcem. Kad gurneš frezer u drvo, osjetiš miris drveta, pratiš njegov god i zaboraviš na vrijeme.
Pa to ti je u skoro svakoj bransi danas.... jedino ne valja to sto moras da se shiris, da bi bio konkurentan po ceni... te iako iveral izgleda primamljivo... u prvu prodavnicu ce stici ultra turbo jeftin pristojan namestaj,... i tu je kraj price.. to je klizav teren za malu radionicu... barem ja tako mislim.... vecina industrijskih grana se na ovim prostorima pretvorilo u polu-trgovinu... veliki novac je u opticaju, koji mi "mali" nemamo... i u takvim "sportovima" je nemoguce takmiciti se...zoranp wrote:....
U radu sa surogatima i pločastim materijalima ne dolazi do izražaja stolarsko umijeće koliko razumijevanje tehničkih nacrta raznoraznih okova. Kad se uhodaš, ono što daje prednost pred konkurencijom i hoby majstorima je prije svega mogućnost praćenja trendova i usvajanje novih tehnologija i inovacija.
.....
Mislim da pravilno primecujes da rad sa punim/masivnim drvetom zahteva znanje... ne samo informisanost (mnogi danas mesaju znanje i informisanost)...
Recimo... ja ne umem da prepoznam od kog drveta je neka daska... napravljena... to se uci jos kad si klinac... od dede ili koga vec... ako tada ne uspes to da zapamtis... onda mozda i nisi za stolara... kao recimo ja... ucili su me, nije da nisu... ali dzaba!
Prema tome... mozda treba biti uporan sa masivnim drvetom... jer svi "beze" odatle... "guzve" je sve manje.... kako naci klijentelu?... pa mozda treba nesto smisliti... mozda ne treba ici uhodanim stazama... sta ja znam
samo znam ... da klijent retko dolazi sasvim samostalno i bez jakog razloga, na vrata, da trazi da mu se nesto napravi... bolje je reci NIKAD! Da dodam, da kada radis nesto sto je vrhunski dobro, i treba ti vrhunsko znanje... onda ces u svakoj bransi preci ubrzo u "egzotiku"... bez obzira na danasnju krizu i besparicu.... to je uvek bilo i bice skupo... mnogima nedostizno...
Last edited by boggy on 06 Feb 2008 20:45, edited 1 time in total.
Postoji i još jedan faktor koji nisam napisao, a jako je bitan za uspjeh u svakom poslu:
Faktor očekivanja!
Obično dobijemo od života mnogo manje od onoga što očekujemo, i zbog toga treba očekivati najviše kako bi barem nešto ostvarili.
Ali ako ne očekujemo ništa ili vrlo malo, što ćemo tek tada dobiti?
Mene svi smatraju neizlječivim optimistom.
Faktor očekivanja!
Obično dobijemo od života mnogo manje od onoga što očekujemo, i zbog toga treba očekivati najviše kako bi barem nešto ostvarili.
Ali ako ne očekujemo ništa ili vrlo malo, što ćemo tek tada dobiti?
Mene svi smatraju neizlječivim optimistom.
Prica masiv-iverica-MDF postoji od kad postoje iverica i MDF
No najcesce se zaboravlja glavni razlog postojanja iverice i MDF-a.
Njeno velicanstvo CENA.
Namestaj od masiva nikada nije bio jeftin. Iverica i MDF su omogucili sirokim masama (ti boga zvucim ko politicar, moracu da se kandidujem na sledecim izborima ), da dodju do jeftinog i upotrebljivog namestaja. Uporedite cenu petokrilnog garderobnog ormana od iverice i od drveta. A svima treba orman. I onome sto je predsednik UO banke, i onome sto sljaka za 200 evrica mesecno.
Ja od rodjenja do danas nisam video da je neko od mojih kupio namestaj od drveta, cak ni u "zlatnim" 70-tim godinama, iako smo spadali u recimo gornju srednju klasu. Uvek je neki deo bio od furnirane iverice. Tadasnja popularna i prilicno skupa "Kan-Kan" garnitura (prodavalo je Jugodrvo svojevremeno, stil Luj IV, bilo je u mat beloj i furniranoj varijanti) je imala osnovni ram od punog drveta, ali su vrata, bokovi, ploce bili furnirana iverica.
Jedini namestaj od drveta koji sam vidjao je onaj koji su pravili deda i otac.
I danas postoji trziste za namestaj od drveta, i uvek ce postojati. Samo to trziste je malo, kao sto je uvek bilo malo, iz prostog razloga sto je onih koji to mogu da plate uvek bilo malo.
No najcesce se zaboravlja glavni razlog postojanja iverice i MDF-a.
Njeno velicanstvo CENA.
Namestaj od masiva nikada nije bio jeftin. Iverica i MDF su omogucili sirokim masama (ti boga zvucim ko politicar, moracu da se kandidujem na sledecim izborima
), da dodju do jeftinog i upotrebljivog namestaja. Uporedite cenu petokrilnog garderobnog ormana od iverice i od drveta. A svima treba orman. I onome sto je predsednik UO banke, i onome sto sljaka za 200 evrica mesecno.Ja od rodjenja do danas nisam video da je neko od mojih kupio namestaj od drveta, cak ni u "zlatnim" 70-tim godinama, iako smo spadali u recimo gornju srednju klasu. Uvek je neki deo bio od furnirane iverice. Tadasnja popularna i prilicno skupa "Kan-Kan" garnitura (prodavalo je Jugodrvo svojevremeno, stil Luj IV, bilo je u mat beloj i furniranoj varijanti) je imala osnovni ram od punog drveta, ali su vrata, bokovi, ploce bili furnirana iverica.
Jedini namestaj od drveta koji sam vidjao je onaj koji su pravili deda i otac.
I danas postoji trziste za namestaj od drveta, i uvek ce postojati. Samo to trziste je malo, kao sto je uvek bilo malo, iz prostog razloga sto je onih koji to mogu da plate uvek bilo malo.
Mislim da osim cene ima jos nesto puno vaznije,postojanost,mirnoca(neuporedivo manje krivljenja i "rada")kao i dostupnost na trzistu(gde jos ima drveta da se opremi jedan solidan lokalcic ili ti motelcic),mislim da je mdf radi toga i napravljen,kao i da panel ploca ima najvecu manu sto se krivi i radi.Sve navedeno se i pravi od drveta(mdf cak od vrlo kvalitetnog) ali ni priblizno dobrog za namestaj.
Mi smo ipak stolari a ne Umetnici,a danasnji stolar radi sa camovinom ili sa surogatima(svaka cast izuzecima)
Mi smo ipak stolari a ne Umetnici,a danasnji stolar radi sa camovinom ili sa surogatima(svaka cast izuzecima)
Točno mbole.
Ima anegdota kad sam čuo kako ljudi pričaju po gradu kako ja radim namještaj od punog drveta, jer je netko vidio neki moj namještaj u dječjem vrtiču.
Radilo se zapravo o Kaindlovom iveralu dezena parena bukva, kantiranog ABSom.
Za neiskusno oko, bi se neki njihovi iverali mogli podvaliti pod masiv, i čovjek bi još bio sretan šo je prošao jeftino.
Kaindlov predstavnik za HR, mi je u jednom razgovoru pripomenuo, da čak i neki stolari ne vide razliku izmedju furnirane iverice i iverala istog dekora, a da su ispitivanjem tržišta ustanovili da prosječan kupac kad bira izmedju iverala, furnirane i masivne ploče, uopče ne primječuje razliku, pa čak u večini slučajeva biraju iveral.
Ima anegdota kad sam čuo kako ljudi pričaju po gradu kako ja radim namještaj od punog drveta, jer je netko vidio neki moj namještaj u dječjem vrtiču.
Radilo se zapravo o Kaindlovom iveralu dezena parena bukva, kantiranog ABSom.
Za neiskusno oko, bi se neki njihovi iverali mogli podvaliti pod masiv, i čovjek bi još bio sretan šo je prošao jeftino.
Kaindlov predstavnik za HR, mi je u jednom razgovoru pripomenuo, da čak i neki stolari ne vide razliku izmedju furnirane iverice i iverala istog dekora, a da su ispitivanjem tržišta ustanovili da prosječan kupac kad bira izmedju iverala, furnirane i masivne ploče, uopče ne primječuje razliku, pa čak u večini slučajeva biraju iveral.
Dule, sve ovo sto si naveo stoji, ali opet moze da se podvede pod cenu.
Kvalitetna, secena u pravo vreme, i dobro osusena hrastovina, ili orah, tresnja... nece se kriviti i vitoperiti.
Al koooooosta ko leva ruka i dve noge.
Konstrukcija mora da bude osmisljena da omoguci da drvo "radi", a da se ne uvija. Za to treba Majstor (sa velikim M), a to isto kosta.
Dostupnost se opet svodi na cenu, za odgovarajuce pare sve ima da se nadje.
Video sam u jednom stanu gde sam opravljao racunar pre par godina, parket od belog graba. Secen popreko! Sestougaonici otprilike 20 sa 10cm. Nemam ideju gde je nasao beli grab dovoljnog precnika da se to izvadi iz njega, ma gde je uopste nasao beli grab? Pri tom lik ciji je stan to sigurno nije sam ni trazio ni dovukao "sa placa", taj je iz nekog sasvim drugacijeg vica, al je negde nasao preduzimaca, majstora, koji je za brdo para iskopao i to.
Kvalitetna, secena u pravo vreme, i dobro osusena hrastovina, ili orah, tresnja... nece se kriviti i vitoperiti.
Al koooooosta ko leva ruka i dve noge.
Konstrukcija mora da bude osmisljena da omoguci da drvo "radi", a da se ne uvija. Za to treba Majstor (sa velikim M), a to isto kosta.
Dostupnost se opet svodi na cenu, za odgovarajuce pare sve ima da se nadje.
Video sam u jednom stanu gde sam opravljao racunar pre par godina, parket od belog graba. Secen popreko! Sestougaonici otprilike 20 sa 10cm. Nemam ideju gde je nasao beli grab dovoljnog precnika da se to izvadi iz njega, ma gde je uopste nasao beli grab? Pri tom lik ciji je stan to sigurno nije sam ni trazio ni dovukao "sa placa", taj je iz nekog sasvim drugacijeg vica, al je negde nasao preduzimaca, majstora, koji je za brdo para iskopao i to.
Kad smo kod ove teme, 'ajte molim vas, iskusniji stolari, kako se formira cena za komad namestaja od iverice i drveta istih dimenzija. Drugo, ako se kupuje daska u susari, neokrajcana, koliko treba uzeti vise od onoga sto nam je korisna povrsina?
Kako kazu nasi stari: "Bolje znati mnogo i cesto, nego ne znati nista, povremeno nikad, kojekude..."