лепила

Predlozi i sugestije
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

лепила

Post by феникс »

Читам до детаља разраду оштрења длета и сређивања ручних хобли па одем у садржајфорума и тамо има тема са детаљним објашњењима и упутствима али...
Нико до сада није покренуо тему са овим насловом!
А лепила су изузетно битна у столарији.
Чињеница је да се често у разним темама пише о њима али ми се чини да би било веома корисно да се отвори једна тема посвећена само лепилима у којојби нам познаваоци описали које лепило за коју намену и под којим условима и описали искуства са истим.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Ima u tragovima i u raznim temama i o lepkovima. Meni se cini da bi osim podforuma Duborez, Muzicki instrumenti, Alati, Sabloni i Okovi, trebalo da se doda i Intarzija, Maketarstvo, Restauracije i Materijali. Tema o lepkovima, kojih ima mnogo, bi mogla da se svrsta pod Materijali i onaj ko bi trazio nesto na tu temu bi se lakse orijentisao u pretrazivanju. Za lepkove uglavnom imas uputstva proizvodjaca.
User avatar
TAMANAMUS
Precizni šegrt
Posts: 71
Joined: 25 May 2011 15:46
Location: Nis

Post by TAMANAMUS »

Pezzo wrote:Za lepkove uglavnom imas uputstva proizvodjaca.
Pisalo i na tarabu pa se onaj zaj...:cool:

Mislim da je ovo sto kaze феникс na mestu.Jedno je kad procitas na uputstvu a drugo kad ti neko ko je radio s tim prenese svoja iskustva.
Pozzz
Last edited by TAMANAMUS on 10 Jan 2014 16:26, edited 1 time in total.
Svaka batina ima dva kraja
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Pezzo wrote:Ima u tragovima i u raznim temama i o lepkovima. Meni se cini da bi osim podforuma Duborez, Muzicki instrumenti, Alati, Sabloni i Okovi, trebalo da se doda i Intarzija, Maketarstvo, Restauracije i Materijali. Tema o lepkovima, kojih ima mnogo, bi mogla da se svrsta pod Materijali i onaj ko bi trazio nesto na tu temu bi se lakse orijentisao u pretrazivanju. Za lepkove uglavnom imas uputstva proizvodjaca.
Ија сам написао: Чињеница је да се често у разним темама пише о њима...
А и чињеница је да се у већини тема скаче са гране на грану - онако к'о врабац са теме на тему. (чини ми се да сам овде нешто помешао а наћи ће се неко да среди :tummenupp:)
Зато сам и покушао да изазовем познаваоце да нама полетарцима у столарији помогну и упуте нас у практични део.
"Za lepkove uglavnom imas uputstva proizvodjaca."=сваки цига свога коња хвали!
Упутства произвођача се своде на "очистити од прашине, мора бити суво, температура мора бити од-до, намазати, стегнути, чекати **времена и ГОТОВООООО!
Гледао сам да неки столари старије производње ова густа лепила разреде са охо-хо воде и мажу по два пута. Кажу да тако лепило дубље уђе у дрво и да боље држи. А у упутству произвођача од такве приче нама ни трага.
Ида не набрајам даље примере.
Ко воли да помогне нек' изволи!
Last edited by феникс on 10 Jan 2014 17:37, edited 1 time in total.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Ne mesaj reklame sa uputstvom za upotrebu koje je uvek precizno napisano na svakom proizvodu. Nekada je bilo losih lepkova, ali danas to nije slucaj. Uzmimo za primer lepkove za parket, svi danasnji su dobri, a ranije su ga ljudi lepili i bitumenom jer je bolje drzalo nego lepak. I ako na nekom lepku pise da je potrebno umesati katalizator 1%, da li ces ti slusati necija misljenja na forumu ili ono sto je napisano u uputstvu ? Ljudi mogu da eksperimentisu na svoju odgovornost, ali hemijske industrije imaju dobru konkurenciju i nije im do neozbiljnosti.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Ако ја као лаик хоћу нешто да залепим и одем у продавницу у којојима 10-15 врста лепка па почнем да читам упутства и да размишљам остах цео дан у продавници.
Ако ја овде прочитам да је таји тајлепак оптимално решење за мојпосао онда идем у продавницу и тражим тајлепак.
Разлика је драст'чна између та два начина куповине лепка.
А да поновим, и овдашњи мајстори који раде серијску производњу и ови који се баве егзотичном столаријом (ништа осим сијалице не сме бити на струју) користе лепкове.
Који - за шта, питање је сад?
А то што је " uvek precizno napisano na svakom proizvodu" се ипак своди на "очистити од прашине, мора бити суво, температура мора бити од-до, намазати, стегнути, чекати **времена и ГОТОВООООО!" и нигде не пише да је тајлепак најбољи за лепљење нпр даске за сечење слан'н'це и шунк'це (што беше полемика ту скоро на форуму).
Видиш, ја бих на пример ускоро да лепим храстовину на керамичке плочице - треба да поставим прагове а не бих да шрафим или кујем. Којим лепком да лепим питање је сад? То ни на једном упутству не пише. А верујем да је више овдашњих мајстора радило нешто такво или слично и могли би да поделе своје искуство.
У послу који ми је био плата сам користио одређене лепкове и "међулепкове". Изнао сам шта и како треба да радим.
Пошто сам рођен као тотално глуп ја учим целог живота и не волим да паметујем него да послушам искусне. Зато сам и покушао да отворим ову тему.
Да не буде погрешно схваћено - погледајколико је написано задњих дана о оштрењу длета или о ручнојхобли. До детаља, са гомилом енглеских назива које ја не разумем ал' то је мојпроблем (учио сам да пливам а нисам учио енглески).
А о лепилима разбацано у сијасет тема. Ко скупи на једно место алал му макља.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Feniks, mi egzoticni mnogo volimo tutkalo. Nepobedivo je kada izadjes iz radionice pa po kuci mirises na konjsko dupe ;)

Salui na stranu, danas se tutkalo kod nas nikako ne koristi, sto je velika greska. Ono ima prednosti nad savremenim lekovima, a jedina mana je sto nije otporno na vodu.

Osim toga sto radi potpuno jednako kao i drvo, glavna prednost je i to sto svaki spoj mozes da razdvojis i opet ga spojis bez dodatnog ciscenja, sto nije slucaj ni sa jednim drugim lekom. A cvrstoce koje postze klasicno tutkalo su na nivou epoksida, i vrlo malo ispod PVA lekova.

A tek za lepljenje furnira, za amatere retko koji savremeni lepak moze da pridje tutkalu.

Moje iskustvo je da epokside trba izbegavati za mnoge stvari za koje se oni kod nas koriste. Skoro procitah ozbiljan naucni rad, na temu restauracije namestaja, ciji je zakljucak da pukotine na drvetu nikako ne treba popunjavati epoksidom, posto to dovodi do daljeg prosirenja istih. Kada drvo sa povecanjem vlaznosti pocne da se siri, epoksid utisnut u pukotinu koji je nestisljiv deluje kao klin za cepanje, i ode mast u propast.

Dakle, svaki lepak ima svoje mesto, i ne moze svaki da se koristi za sve.
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Niste u pravu ni jedan ni drugi... al kad sam vec usao u diskusiju, moram i da se raspisem i objasnjavam... :)

Kad biras lepak, prvo moras da znas koje materijale lepis. Kad je u pitanju lepljenje praga, ja sam ga menjao pre jedno godinu dana. Lepio sam drvo za beton i za oba materijala odgovara montaz-git od proizvodjaca "Bison". Postoje i drugi proizvodjaci i drugi lepkovi koji odgovaraju za oba materijala koji se lepe. Cini mi se da odgovara i za keramicke plocice, ali nisam siguran... ako pise da odgovara, onda verovatno i te plocice treba malo ogrubeti da bolje uhvati.

Sto se tice one daske za secenje slaninice, tu je korisceno i meko i tvrdo drvo, pa je lepak dobro uhvatio izmedju tvrdih vrsta, a popustio na spojevima tvrdog i mekog drveta, sto znaci da nije do lepka nego do razlicitog pomeranja tvrdog i mekog masiva.

Egzoticne vrste... sve zavisi koje. Kad je na primer u pitanju tik, on se lepi nekim dvokomponentnim epoksidnim lepkovima. Za ostale vrste pojedinacno, od slucaja do slucaja, vecinom se mogu koristiti standardni lepkovi.

Lepljenje furnira... (ne znam ni sam koliko sam ga zalepio) u industriji se radi ureom (belo ko brasno), koja stize u papirnatim dzakovima i tecna komponenta u kanisterima. Maze se cela ravna povrsina ili obe i ide u vrucu presu sa 150 stepeni i pritiskom od 150 atmosfera i za 3 minuta gotovo. Zaobljeni kantovi mogu po istom sistemu u prese sa profilisanim kalupima za kantove, a mogu se i prskati pva lepkom i zatim se taj lepak greje fenom i nalepljuje furnir. Sad, nisu samo ti lepkovi, ali tutkalo se danas za to ne koristi.

Tutkalo se danas kao lepak koristi jos uvek pri restauracijama starog namestaja, ali i kao vezivo u proizvodnji gita za drvo.

U uputstvima i deklaracijama lepkova sigurno pise za koje materijale odgovara i ako lepis dva razlicita materijala, moras odabrati i lepak koji se dobro drzi za obe strane. Ja sam lepio granitne simsove na podlogu od maltera i znaci, kako obe povrsine imaju dosta razlicite karakteristike, morao sam da izaberem lepak koji ima dobru adheziju i na kamenu i na malteru, a pored toga i da bude trajno elastican. I nasao sam ga citajuci deklaracije proizvodjaca. Mogao sam i da ne razmisljam mnogo i da kupim silikon u prvoj gvozdjari, ali to nebi bilo dobro i pojavili bi se problemi pre ili kasnije i opet bi me cekao isti posao i novi troskovi.
User avatar
Sasa
Moderator
Moderator
Posts: 2755
Joined: 31 Jan 2008 01:38
Location: Podgorica
Contact:

Post by Sasa »

Pezzo, otvorio si mi oci! :tummenupp: :forvonad::arg:
Idem sjutra u OKOV, posto su oni zastupnici Fischer-a, DenBraven-a, Kleberit-a, SIKA-e, Soudal-a, Ceresit-a, Murexin-a..., da citam deklaracije. :kapitulation:
Znaci ne treba nikoga nista pitati, vec samo sjesti i citati deklaracije. :hurra:
Sta radis ti uopste na ovom forumu, sta ce ti to, idi negdje citaj deklaracije!?:skratta:
User avatar
dragisa dragisa
Majstor
Posts: 352
Joined: 07 Dec 2008 14:28
Location: Beograd-Mirijevo

Post by dragisa dragisa »

цитат: u industriji se radi ureom

Биће да има и формалдехида!
Last edited by dragisa dragisa on 10 Jan 2014 22:52, edited 1 time in total.
Tri puta meri, jednom seci... i tako jedno pet šest puta
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Sasa wrote:Pezzo, otvorio si mi oci! :tummenupp: :forvonad::arg:
Idem sjutra u OKOV, posto su oni zastupnici Fischer-a, DenBraven-a, Kleberit-a, SIKA-e, Soudal-a, Ceresit-a, Murexin-a..., da citam deklaracije. :kapitulation:
Znaci ne treba nikoga nista pitati, vec samo sjesti i citati deklaracije. :hurra:
Sta radis ti uopste na ovom forumu, sta ce ti to, idi negdje citaj deklaracije!?:skratta:
:buga:
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Apsolutno sam siguran da Pezzo ima savrseno iskustvo kako to radi u industriji. Moje iskustvo je apsolutno amatersko. Inace i ja sam manijak koji voli da cita uputstva i kataloge, no shvatam da nas retki razumeju.

A sto se furnira tice, kod amatera koji nemaju presu, tutkalo nema premca. Namazes obe povrsine, pustis da se malo osusi, poprskas sa minimalno vode, postavis na mesto gde treba da stoji, ispglas peglom ukljucenom na najlon, i pritisnes cekicem. Tako se nekada lepilo, bez pegle, pa ti furniri izdrzase koju stotinu godina. Kada se pomene tutkalo svi u glavi imaju sporet, pa kuvanje, pa miris, a niko nema idju koliko je danas prostije raditi sa njim. Sto se kuvanja i drzanja na toploti tice, elektricni grejaci za bebecu hranu nemaju premca. Pre neki dan sam ih gleao u bebi radnji, jedan od jeftinijih, sa termostatom, i sposobnoscu da lepak drzi na 60 stepeni sto je idealno, 2700 dinara. Dan pre stavis lepak i vodu u plastinu flasu od lepka, ujutru pustis grejac, i za pola sata gotov lepak. I nema zurenja kao kod PVA lepkova. Ako se osusi, malo pare i radi kao da je tog trenutka stavljen.


Za pocetak, evo jednog ozbiljnog teksta koji moze da pomogne. U pitanju je testiranje lekova koje je sproveo casopis FWW, i koje prilicno raskrinkava mnoge zablude oko lepkova za amatere.

http://www.oldbrownglue.com/pdf/HowStro ... ue_FWW.pdf
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Текст је вероватно озбиљан...
А ја сам неозбиљан јер не разумем енглески
Мораћу прво да учим енглески
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ajd da ti pomognem a ti se baci na ucenje ;)

Mnogo bitnija od teksta je tabela. Redovi su ti vrste lepka, sa tim sto je kod njih Type 1 vrlo slican D3, a obican PVA je prakticno D2. Koliko je meni objasnjeno, mozda gresim.

Za svaki lpak imas tri dodatna reda. U prvom je sila koju je izdrzao spoj koji je bio napravljen tesno, u drugom sa normalnim tolerancijama, i u trecem labav spoj sa velikim tolerancijama.

U kolonama su ti vrednosti sile za razlicite vrste drveta, Javor, Hrast i Ipe. Sledeca je srednja vrednost za sve spojeve i na kraju je procentualno srednja vrednost od prvog D3 lepka.

Kad izbacis IPE, ostaju ti jako zanimljivi rezultati. Na hrastu koji je porozan, i ako su spojevi napravljeni tesno, tutkalo ima jednake vrednosti kao i PVA, a epoksid je minimalno jaci od njega.
Online
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3688
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Niti jedno uputstvo ili tehnicka karakteristika jednog lepka nece sadrzati bas sve moguce informacije koje nekome mogu da zatrebaju. Npr, u delu koji govori o materijalima koje lepi, cesto su navedeni samo neki materijali. Ta uputstva se svake godine obnavljaju, dodaju se informacije i cesto cak ni proizvodjacu nece pasti na pamet da napise da pva lepak odlicno lepi stiropor. To ce napisati tek kada shvati da gomila njegovih kupaca ima potrebu za nekom takvom aplikacijom.
Vremena se daju samo za jednu vrstu drveta, vlaznost,...a to ume da bude u tvom slucaju drasticno pomereno. itd
BR, probaj isti postupak da probas sa nekim D3 lepkom sa cca50% suve materije. Namazes, ostavis da osusi bez zurbe pa peglas.
P.S. Clanak sa testom je zanimljiv, vec sam nesto slicno citao :tummenupp: ali Gorilla Glue koji je koriscen na testu je jako lose izabran proizvod (i strasno izvikan)
Post Reply