Au, pa nije bas tako.
Sto grublji kamen to se brze i trosi. Sigme 120 i 400 su jedini izuzetak od pravila, donekle, no kod Japanskih kamenova, da bi radili moraju i da se trose. Kruponi abraziv se brzo trosi i otpada, i grubui kamenovi su cuveni po tome sto brzo nestaju.
Uz to, iako redje radis na krupnim kamenovima, na njima se radi daleko duze, posto se koriste da skinu sav metal dok se ne izravna ostecenje. Tako da ni prica o retkom mkoriscenju ne znaci manju upotrebu.
Iz iskustva, osim Sigme 120, svi grubi kamenovi se uzimaju u normalno, velicini, tj debeli barem 5 cm.
Takodje, kamenovi reda 1000 ili 800 (koji god je prvi) se trose poprilicno. Ja sam uzeo rezervu u 1000, posto mi je to kamen koji najbrze ide.
Ne vidim potrebu za Sigmom 220, to je mekani kasmen, koji jako brzo sece, ali je iz Power II serije, namenjen brom skidaju HSS i ostalih celika otpornih na abraziv. To se placa time sto se brzo trosi. Za skidanje riseva je nesto oko 400 bolje.
Da ne pominjem da je finiji tocak na Tormeku 220, pa i on moze da posluzi za to, naravno ne za ravnanje ledja. AKo je vec potrebno nesto za ravnanje ledja, onda krupni dijamant u rifuzi, ili SiC, u uljnoj suspenziji, na ploci od livenog gvozdja nema premca. Mozes da pritisnes koliko hoc es, i radi brze od bilo kog kamena.
Kamen za ostrenje
Ako se maneš teorije, napisao si isto što i ja 
Koliko često ti ispada alat? Koliko puta od toga padne na pod tako da se nakrnji oštrica? Otkad sam kupio grubi kamen, samo mi je dva puta zatrebao. A 1000 svako malo. Tačno je da puno više "guslaš" dok ne poravnaš oštećenje, ali bi trebao biti posebna vrsta životinje (da ne kažem koje) da skineš više od milimetra kamena. A 1000 : oštri-ravnaj, oštri-ravnaj....
Mada se slažem da na grubo kamenje ne treba bacati pare. Sve što trebaš možeš sasvim solidno odraditi i na uljnom kamenu od 1 eura, ili na šmirgl papiru. I ja sam svoj kupio greškom.
Opet, ako već dolazi u kompletu...
Koliko često ti ispada alat? Koliko puta od toga padne na pod tako da se nakrnji oštrica? Otkad sam kupio grubi kamen, samo mi je dva puta zatrebao. A 1000 svako malo. Tačno je da puno više "guslaš" dok ne poravnaš oštećenje, ali bi trebao biti posebna vrsta životinje (da ne kažem koje) da skineš više od milimetra kamena. A 1000 : oštri-ravnaj, oštri-ravnaj....
Mada se slažem da na grubo kamenje ne treba bacati pare. Sve što trebaš možeš sasvim solidno odraditi i na uljnom kamenu od 1 eura, ili na šmirgl papiru. I ja sam svoj kupio greškom.
Opet, ako već dolazi u kompletu...
Sasa, napisao sam apsolutno suprotno. Pogledaj bolje. Mozda ja puno radi, ili sredjujem puno ostecenog alata, no grubi kamenovi se trose jedno dva puta brze nego finiji. Da nemam Tormekoida, i da mi grubi kamen nije Sigma 120, odavno bi bio na trecem cetvrtom grubom kamenu.
KAda sam imao Kingove, pojeo sam 4 velika, 5 cm debela gruba klamena. I samo jedan od 800. Svo formiranje se radi na grubom kamenu, i on se trosi kao blesav. Uvek je tako bilo i bice.
A sad, nesto bas i ne mislim da ne treba bacati pare na grube kamenove. Probaj recimo da preoblikujes kvalitetnije secivo, pa ces videti dokle ces dogurati ako nemas grubi kamen, ili masinsku alternativu. Smirgla nije ni blizu. Ravnaje ledja je druga, opet specificna prica.
KO ima jedan set alata, koji ne menja, grubi kamen mu ne znaci puno. No ako radis, itekak0o znaci. Na srecu pa su i odlicni grubi kamenovi relativno jeftini.
KAda sam imao Kingove, pojeo sam 4 velika, 5 cm debela gruba klamena. I samo jedan od 800. Svo formiranje se radi na grubom kamenu, i on se trosi kao blesav. Uvek je tako bilo i bice.
A sad, nesto bas i ne mislim da ne treba bacati pare na grube kamenove. Probaj recimo da preoblikujes kvalitetnije secivo, pa ces videti dokle ces dogurati ako nemas grubi kamen, ili masinsku alternativu. Smirgla nije ni blizu. Ravnaje ledja je druga, opet specificna prica.
KO ima jedan set alata, koji ne menja, grubi kamen mu ne znaci puno. No ako radis, itekak0o znaci. Na srecu pa su i odlicni grubi kamenovi relativno jeftini.
Moje iskustvo takodje kaze da se grubi abrazivi trose mnogo vise (i brze) nego fini. Tu spada i smirgla i kamenje.
Ne mora alat da ti padne na pod da bi se ostrica ostetila.
Cim naletis u dasci na neko djubre (a naletis cesto), eto ga ostecenje ostrice. Jednostavno se nazubi. Nije to krhotina od 2mm, vec zubic od recimo 0.1mm, ali da bi skinuo tih 0.1 ima da guslas. A to se i te kako vidi recimo na oblanjanoj povrsini.
A kad samo ponovo izvlacis ostricu, skidas nesto reda ispod stote, to jest vise od 10 puta manje.
Drugo, tipicno ostris tako da pravis mikro ostricu pod malo tupljim uglom. I onda je samo provuces par puta po finom abrazivu, posto sad skidas jako malo materijala, sve na svome. Ali ta mikro ostrica prilicno brzo raste i postaje "makro". A onda sledi guslanje glavnog ugla da ponovo postane mikro. Sto dodje otprilike na svakih 10-tak ostrenja samo mikrno ostrice. Al sad skidas em 10 puta deblje, em 10 i vise puta vecu povrsinu.
Ne mora alat da ti padne na pod da bi se ostrica ostetila.
Cim naletis u dasci na neko djubre (a naletis cesto), eto ga ostecenje ostrice. Jednostavno se nazubi. Nije to krhotina od 2mm, vec zubic od recimo 0.1mm, ali da bi skinuo tih 0.1 ima da guslas. A to se i te kako vidi recimo na oblanjanoj povrsini.
A kad samo ponovo izvlacis ostricu, skidas nesto reda ispod stote, to jest vise od 10 puta manje.
Drugo, tipicno ostris tako da pravis mikro ostricu pod malo tupljim uglom. I onda je samo provuces par puta po finom abrazivu, posto sad skidas jako malo materijala, sve na svome. Ali ta mikro ostrica prilicno brzo raste i postaje "makro". A onda sledi guslanje glavnog ugla da ponovo postane mikro. Sto dodje otprilike na svakih 10-tak ostrenja samo mikrno ostrice. Al sad skidas em 10 puta deblje, em 10 i vise puta vecu povrsinu.
Da se nisi pokajao sa Sigmom 400BR wrote:Da ne pominjem da je finiji tocak na Tormeku 220, pa i on moze da posluzi za to, naravno ne za ravnanje ledja. AKo je vec potrebno nesto za ravnanje ledja, onda krupni dijamant u rifuzi, ili SiC, u uljnoj suspenziji, na ploci od livenog gvozdja nema premca. Mozes da pritisnes koliko hoc es, i radi brze od bilo kog kamena.
?Gde naći gusanu ploču ? Misliš možda na ovu Veritas Honing Plate ?
https://www.fine-tools.com/lapping-and-honing.html
Uopste se nisam pokajao sa Sigmom 400. Da pocinjem iz pocetka, opet bih je uzeo. Ona je specijalizovani kamen, i to sto radi, radi odlicno.
Em bi da je cuvam za ono za sta je specijalizovana, em mi odgovara da brzo ostrim, pa ako moze brze, tim bolje.
Ko nije probao kvalitetne Japanske kamenove, ne zna razliku. Koja je ogromna, mada po cenu nedostatka komfor akod kamenova.
Inace se najlakse povredim sa kamenovima, od svog stolarskog alata. Vrlo cesto odbrusim sebi deo koze sa prsta, pogotovu na brzim. Kada su ruke mokre ne oseti se, ali je posle vrlo iritirajuce.
Sto se tice lapa, to je taj. Samo vodi racuna da je rad sa lapom jako prljav, i neudoban. Brzo resi pricu, ali se namucis oko svega ostaloga, a prljavstina sa njega je maltene zarazna. Tako da je za vecinu to neupotrebljiva investicija.
Em bi da je cuvam za ono za sta je specijalizovana, em mi odgovara da brzo ostrim, pa ako moze brze, tim bolje.
Ko nije probao kvalitetne Japanske kamenove, ne zna razliku. Koja je ogromna, mada po cenu nedostatka komfor akod kamenova.
Inace se najlakse povredim sa kamenovima, od svog stolarskog alata. Vrlo cesto odbrusim sebi deo koze sa prsta, pogotovu na brzim. Kada su ruke mokre ne oseti se, ali je posle vrlo iritirajuce.
Sto se tice lapa, to je taj. Samo vodi racuna da je rad sa lapom jako prljav, i neudoban. Brzo resi pricu, ali se namucis oko svega ostaloga, a prljavstina sa njega je maltene zarazna. Tako da je za vecinu to neupotrebljiva investicija.
Umes ti sa kamenjem i gore da prodjes od dela koze
Sasasasa
Nije malo, nego mnoooogo sporije.
Dzaba sto ga redje koristis, kad tad kad ga koristis skidas mnogo vise nego kad su u pitanju fini.
Ajmo malo proste geometrije...
Recimo da imas noz blanje koji je sirok 5cm, debeo 3mm, ima glavnu ostricu pod 30 stepeni i mikro pod 35.
Recimo da je na pocetku ta mikro ostrica sirine 0.3mm.
Da dobacis do 0.8, sto je vec prilicno sirok mikro, treba da skines 1.37 kubni milimetar (nisam racunao, nacrtao u solidu, i on izbaci zapreminu). A to se desi prilicno brzo.
Da bi ponovo dosao do toga da ta mikro ostrica ima 0.3mm treba da skines glavnu ostricu i to u zapremini od 11.7 kubnih milimetara, sto je skoro 10 puta vise.
Sto se tice lapa, ja probao sa bakarnom plocom i dijamant pastom 60 mikrona. Skida odlicno. A bakar je mnogo lakse naci od gusa. Fakat, ni on nije bas jeftin.
Sasasasa
Nije malo, nego mnoooogo sporije.
Dzaba sto ga redje koristis, kad tad kad ga koristis skidas mnogo vise nego kad su u pitanju fini.
Ajmo malo proste geometrije...
Recimo da imas noz blanje koji je sirok 5cm, debeo 3mm, ima glavnu ostricu pod 30 stepeni i mikro pod 35.
Recimo da je na pocetku ta mikro ostrica sirine 0.3mm.
Da dobacis do 0.8, sto je vec prilicno sirok mikro, treba da skines 1.37 kubni milimetar (nisam racunao, nacrtao u solidu, i on izbaci zapreminu). A to se desi prilicno brzo.
Da bi ponovo dosao do toga da ta mikro ostrica ima 0.3mm treba da skines glavnu ostricu i to u zapremini od 11.7 kubnih milimetara, sto je skoro 10 puta vise.
Sto se tice lapa, ja probao sa bakarnom plocom i dijamant pastom 60 mikrona. Skida odlicno. A bakar je mnogo lakse naci od gusa. Fakat, ni on nije bas jeftin.
Zato grubi kamen i skida 10 puta brže. Karikiram, nisam mjerio
Danas mi mesar pokazuje kako se oštre noževi sa brusilicom. Ja se krstio u sebi. Sjebo je set Dikovih noževa dok sam popio kafu. Onda kaže da to nije original Dick. Mislim se: bio je dok ga ti nisi uzeo u ruke...
Da sam mu rekao da svoje oštrim na kamenju do 8000 grita vjerovatno bi me pogledao kao idiota.
Sad se mislim: da li mi svi previše pametujemo oko oštrenja. Ovdje donedavno nije bilo ni priče ni o vodenom ni o dijamantskom kamenju, a uljni je malo koji išao preko granulacije 400. I opet su svi radili, i dan danas rade sa tako naoštrenim alatom. Jeste da je teže i sporije, ali...
Danas mi mesar pokazuje kako se oštre noževi sa brusilicom. Ja se krstio u sebi. Sjebo je set Dikovih noževa dok sam popio kafu. Onda kaže da to nije original Dick. Mislim se: bio je dok ga ti nisi uzeo u ruke...
Da sam mu rekao da svoje oštrim na kamenju do 8000 grita vjerovatno bi me pogledao kao idiota.
Sad se mislim: da li mi svi previše pametujemo oko oštrenja. Ovdje donedavno nije bilo ni priče ni o vodenom ni o dijamantskom kamenju, a uljni je malo koji išao preko granulacije 400. I opet su svi radili, i dan danas rade sa tako naoštrenim alatom. Jeste da je teže i sporije, ali...
Sad, sto se tice kamenja, cinjenica je da znam da prodjem losije. Jos uvek ne mogu da potpuno savijem kaziprst na levoj ruci. Al barem je na mestu 
Inace, lazovicu, dobrodosao u klub. Samo nemoj da ides da menjas licnu kartu sa tako obrusenim jagodicama, dok ti dokazes da si stolar, ima da te ozbiljno priupitaju barem nekoliko puta
Bakarna ploca i dijamanti rade lepo, i glavna prednost je sto imas stalno krupni abraziv. Sa druge strane, na gusanom lapu sa zljebovima postoji trik da koristis SiC abraziv, koji se lomi, pa em poravnjavas povrsinu, em je fino zavrsavas. No meni se ideja nesto i ne svidja, posto je za finisiranje nesto drugo bolje. Na kraju, honing ploce nisu skupe, ali opet, one nisu za ostrenje, nego za poravnavanje, posto znaju da zaoble ivice.
Sto se tice ostrenja sasa, ne preteruje se. Niko nikada nije mogao da naostri alat samo sa kamenom 400, to je bila slika kod nas. Uvek je postojao jos neki kamen za honovanje, pa strop. I sa takvom konfiguracijom moze lepo da se radi. No onda su ljudi videli Japance, sa tradicijom ostrenja na daleko nizim granulacijama, uporedili i videli prednosti u kvalitetu zavrsene povrsine.
Oni koriste i celike sa sitnijim zrnom, pa fine granulacije imaju smisla. No najveci problem je sto se danas sve manje koristi povrsina koja je zavrsena rendetom, nego je sve smirgla.
Ostaje da se nas nekolicina zaljubljenika zeza sa time, a ostali, kako god zele. Nama zabavno za sve pare.
Inace, lazovicu, dobrodosao u klub. Samo nemoj da ides da menjas licnu kartu sa tako obrusenim jagodicama, dok ti dokazes da si stolar, ima da te ozbiljno priupitaju barem nekoliko puta
Bakarna ploca i dijamanti rade lepo, i glavna prednost je sto imas stalno krupni abraziv. Sa druge strane, na gusanom lapu sa zljebovima postoji trik da koristis SiC abraziv, koji se lomi, pa em poravnjavas povrsinu, em je fino zavrsavas. No meni se ideja nesto i ne svidja, posto je za finisiranje nesto drugo bolje. Na kraju, honing ploce nisu skupe, ali opet, one nisu za ostrenje, nego za poravnavanje, posto znaju da zaoble ivice.
Sto se tice ostrenja sasa, ne preteruje se. Niko nikada nije mogao da naostri alat samo sa kamenom 400, to je bila slika kod nas. Uvek je postojao jos neki kamen za honovanje, pa strop. I sa takvom konfiguracijom moze lepo da se radi. No onda su ljudi videli Japance, sa tradicijom ostrenja na daleko nizim granulacijama, uporedili i videli prednosti u kvalitetu zavrsene povrsine.
Oni koriste i celike sa sitnijim zrnom, pa fine granulacije imaju smisla. No najveci problem je sto se danas sve manje koristi povrsina koja je zavrsena rendetom, nego je sve smirgla.
Ostaje da se nas nekolicina zaljubljenika zeza sa time, a ostali, kako god zele. Nama zabavno za sve pare.
Kad proba to da uradi na iole boljem celiku, ili cak i bolje termicki obradjenom.prica postaje besmislena. Belegioja se jos brze trosi, a rezultati su jos slabiji. Jos kada uzmes u obzir koliko cesto mora da ravnja belegiju, da bi to sto radi ople imalo smisla, iaaj..
Cisto za ilustraciju. U jednoj od starih knjiga o rucnom alatu, poredi se cinkani lap, sa Washita i Arkanzas kamenovima. Pa autor navodi, da iako nema mogucnost da fino zavrsi povrsinu, cinkani lap ispada prilicno brz, posto mu za skidanje bevela treba tri minuta, u p[oredjenju sa 17 minuta koliko treba Washiti, i 30 minuta koliko treba Arkanzasu. Na zalost parametri testa nisu definisani, tako da ne znamo koliko je to tupo secivo, ali je u svakom slucaju jasno da se radi o klasicnim secivima.
Kada se ostre seciva od savremenijih materijala, vreme ode 3-4 puta. Zamisli sat vremena guslanja sa Washitom, toja je vrlo slicna klasicnoj belegiji.
A sa druge strane stavimo neko od savremenih resenja, recimo izvikane japanske kamenove, kod kojih prednost mozda i nije tolika za obicne celike, ali se vreme na kemenu smanji na trecinu na nivou finoce washite. Kada pocnes da radis nesto sto je otporno na habanje, nemas toliko eksponencijalan produzetak vremena.
Cisto za ilustraciju. U jednoj od starih knjiga o rucnom alatu, poredi se cinkani lap, sa Washita i Arkanzas kamenovima. Pa autor navodi, da iako nema mogucnost da fino zavrsi povrsinu, cinkani lap ispada prilicno brz, posto mu za skidanje bevela treba tri minuta, u p[oredjenju sa 17 minuta koliko treba Washiti, i 30 minuta koliko treba Arkanzasu. Na zalost parametri testa nisu definisani, tako da ne znamo koliko je to tupo secivo, ali je u svakom slucaju jasno da se radi o klasicnim secivima.
Kada se ostre seciva od savremenijih materijala, vreme ode 3-4 puta. Zamisli sat vremena guslanja sa Washitom, toja je vrlo slicna klasicnoj belegiji.
A sa druge strane stavimo neko od savremenih resenja, recimo izvikane japanske kamenove, kod kojih prednost mozda i nije tolika za obicne celike, ali se vreme na kemenu smanji na trecinu na nivou finoce washite. Kada pocnes da radis nesto sto je otporno na habanje, nemas toliko eksponencijalan produzetak vremena.