Nabavka materijala camovina

Gde da kupite drvo, gde da kupite alat, gde da kupite ovo, ono... Samo za članove.
User avatar
art of wood
Vrhunski majstor
Posts: 1097
Joined: 30 Apr 2016 08:51
Location: kikinda

Post by art of wood »

prosusena zanaci da je od stovarista do kuce preneses na krovnom nosacu auta i da je produva vetar :D
User avatar
BojanPN
Majstor stolar
Posts: 466
Joined: 05 Jun 2017 09:57
Location: Paracin
Contact:

Post by BojanPN »

Majstori imam jedno obavestenje , danas sam pazario 10 stafni 5x10x500 odlicnog kvaliteta obradjeno na dihtu i dovedeno na meru ( camovo drvo suseno u susari pre 4 godine) cena je 400 eur po kubiku . U pitanju je okolina Varvarina ako nekog interesuje dacu mu broj telefona .
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

art of wood wrote:prosusena zanaci da je od stovarista do kuce preneses na krovnom nosacu auta i da je produva vetar :D
Dovežena sa pilane u otvorenoj prikolici :D
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

sasasasa wrote:Ne znam šta je smicanje... Veću snagu imaju na vertikalni pritisak tj "na dole". Zbog toga se valjda još uvijek koriste u konstrukcijama.
Vijke sam stavio za slučaj da nekom noga "propadne". Tu je veći pritisak na van nego na dole. Zbog toga su se prije udarali ekseri ili klinovi (prije eksera), mada mislim da su vijci bolje rješenje.
Upravo to je smicanje.
Uzmi sraf i ekser istog precnika. Sta ces lakse odseci kljestima? Ekseri se prave od maltene gvozdja, srafovi od celika (cak i najjeftiniji).

Jedini razlog sto se ekseri koriste je sto su brzi, i zahtevaju najjednostavniji/najjeftiniji moguci alat, tj. cekic.
Inace, nemaju bas ni jednu jedinu prednost nad srafom.

I da mu noga propadne, jos uvek je sila na cupanje daleko manja od sile nadole. A nadole drzi sam zljeb u vertikali.
Kako god radio, osim ako okrenes merdevine naopako, taj spoj ne trpi maltene nista na cupanje.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3690
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

mbole, sve si u pravu...dok ti jednom noga ne protrci kroz takvu precku, bas u trenutku kada su se izvio da poentiras planirani posao. Tada je taj sraf presudan a exer pada na testu...
Meni se desilo sa takvim merdevinama starim minimum 10 godina, dobrano nagrizenim zubom vremena. Verovatno da ni useci nisu bili idealno urezani ali...
Ostao sam na njima al sam se usr'o :)
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

mbole wrote:[

Jedini razlog sto se ekseri koriste je sto su brzi, i zahtevaju najjednostavniji/najjeftiniji moguci alat, tj. cekic.
Inace, nemaju bas ni jednu jedinu prednost nad srafom.
Ovo nije bas tacno. Ako se radi o necemu sto ce stajati napolju, i vezuju se siroki elementi koji ne mogu da se postave sa ispostovanim svim pravilima o dozvoljavanju rada drveta, ekser, upotrebljen pravilno, obezbedjuje da konstrukcija prezivi. Za razliku od njega sraf bi doveo do pucanja daske.

Pravilno upotreb;ljen ekser je onaj, koji duzinom moze da prodje kroz dasku, zavrne se sa suprotne strane, i vrh se vrati nazad u dasku. Tako postavljen ekser drzi kao blesav, a opet dozvoljava pomeranja drveta usled promene vlage.

Nekada su se tako pravila vrata na supama, i slicne konstrukcije. Danas retko ko pom islja da tako napravi bilo sta, reagujuci kao Bole, da ekser nema sta da trazi pored srafa, no na duge staze, ekser je cesto bolje resenje.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

sasasasa wrote:Za ovo natucanje sam nedavno saznao. Prečka se tuče samo na mjestu gdje se spaja sa vertikalom i to samo da se širina prečke smanji za otprilike 1-2mm ukupno. Natučeni dio se valjda raširi kad se ostalo skupi. Teorija mi nije poznata, mada vidim da BR zna nešto o tome. BR, ako bi mogao objasniti bio bih ti zahvalan.
Ovaj metod nije bas toliko prost kao sto izgleda na prvi pogled. Pogotovu na camovini. Camovina je prilicno mekana, i lako se ostecuje, tako da je na njoj nemoguce napraviti suzenje od nekoliko posto, a da precka ostane ne ostecena. Na hrastu recimo to radi daleko bolje. A ima daleko pametnijih nacina i za jedan i za drugi materijal, koji obezbedjuju mehanicki otporniji spoj.

Ideja sa natucenim spojem nije da ojaca, nego da se omoguci izrada spoja sa naizgled minimalnim tolerancijama. Drvo se tuce minimalno, celicnim cekicem sa oborenim ivicama, tako da nema prekida vlakna. Spoj se naravi tako da je cep za dlaku siri od rupe, a onda se kuckanjem suzi, i natera da legne na mesto. Posle dan dva, prosirice se dovoljno da u potpunosti popuni zazor.

Pametniji, i mehanicki daleko jaci nacin od ovoga je pravljenje cepova koji se sire, oblika lastinog repa. Bitno je da se spoj siri u pravcu vlakana, a ne poprecno, da ne bi doslo do cepanja. Na cepu, se izbusi rupa pri korenu, pa se cep rasece uzduzno do te rupe. Rupa se napravi tako da se siri pod nagibom od nekoliko stepeni suprotno od strane sa koje ulazi cep. Kada se cep postavi na mesto u rupu, sa suprotne strane se postavi klin, koji rasiri cep toliko da ne moze da se izvuce, i na taj nacin osigura spoj.

I ovaj, i prethodni nacin su danas prakticno zaboravljeni, a itekako su dokazani u upotrebi, i obezbedjuju dugogodisnju izdrzljivost konstrukcije. Imam jedne lotre od graba, sa bagremovim preckama, napravljene toliko tanko da bi svi rekli da bi se slomile, koje izdrzavaju otprilike koliko sam i ja star. Svi spojevi su bez eksera, napravljeni upravo ovako, cep osiguran klinom.

A i vrata na supi, od camovine, spojena ekserima izdrzavaju otprilike toliko.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

BR wrote:
mbole wrote:[

Jedini razlog sto se ekseri koriste je sto su brzi, i zahtevaju najjednostavniji/najjeftiniji moguci alat, tj. cekic.
Inace, nemaju bas ni jednu jedinu prednost nad srafom.
Ovo nije bas tacno. Ako se radi o necemu sto ce stajati napolju, i vezuju se siroki elementi koji ne mogu da se postave sa ispostovanim svim pravilima o dozvoljavanju rada drveta, ekser, upotrebljen pravilno, obezbedjuje da konstrukcija prezivi. Za razliku od njega sraf bi doveo do pucanja daske.

Pravilno upotreb;ljen ekser je onaj, koji duzinom moze da prodje kroz dasku, zavrne se sa suprotne strane, i vrh se vrati nazad u dasku. Tako postavljen ekser drzi kao blesav, a opet dozvoljava pomeranja drveta usled promene vlage.

Nekada su se tako pravila vrata na supama, i slicne konstrukcije. Danas retko ko pom islja da tako napravi bilo sta, reagujuci kao Bole, da ekser nema sta da trazi pored srafa, no na duge staze, ekser je cesto bolje resenje.
Drugim recima, bice klimavo al ce da se nekako drzi u komadu :)
Mada iskreno, ne vidim sto drvo ne bi radilo isto kada je zakucano i zasrafljeno? Kako se drvo razmice oko eksera, isto se razmice i oko srafa. Ili se ekser krivi?
A izmisljena je i falcovana daska za takve stvari.

marice... hoces da kazes da je precka pukla? Pa pukla bi isto i da je sraf i da je ekser, ili bilo kakav spoj. Ne kapiram?
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ne razmice se oko eksera, nego se ekser krivi, za razliku od srafa, koji je mrtav. A ekser ne moze da popusti, posto je savijen, i vracen u drvo. Tako su se nekada pravile i kutije za alat, kola, i gomila drugih stvari. Sve klimavo, ali zavrsavalo posao tamo gde bi se danasnje krute konstrukcije polomile. Rasturao sam nekoliko takvih konstrukcija, i iznenadjujuce je koliko teze ide od konstrukcije koju drze srafovi.

Falcovana daska bila izmiljena i tada, no ona ne resava problem toga sto moras da postavis dva vezna elementa po sirini daske, sa drugom upravnom daskom iza. Sraf bi rascepio prvu dasku, za razliku od eksera, koji se krivi ali drzi.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Dobro bre... jel sve moram da nacrtam :)
Jedan sraf fiksiran (recimo levi) u tesnoj rupi. Drugi (desni) u rupi koja je prosirena po horizontali tako da drvo ima gde da radi. Falc zatvara rupu izmedju dasaka.

Nikad nisam voleo klimave stvari, a kako godine idu, jos manje ih volim :)

Naravno da teze ide rastaviti konstrukciju sa ekserima. Posto nisu ni predvidjeni za rastavljanje. Ekser je za jednokratnu upotrebu :)
Klima, al nece da izadje napolje, narocito kad ti hoces.
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

Ovo sa ekserima nisam vidio bar 20 godina!!!! S tim što je to tesarski spoj, grub i efikasan.
Eventualno možeš zakriviti ekser samo jednom i to odmah na izlazu iz daske i "pljoske" ga ukucati u dasku.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3690
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

mbole, iscupala se precka sa sve ekserima.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ah... to je posledica lose uradjenog i plitkog zareza na vertikali. Precka ne sme da "viri" ka tebi iz vertikale. Ako viri, sile se drugacije prenose i dobijas moment koji hoce da iscupa sraf/ekser.

Sasa, verovatno su i tebe nekada davno u skoli ucili na casovima OTO-a, da se vrh eksera prvo previje preko neceg trouglastog, pa onda vrhom ukuca sa zadnje strane daske. Tako da ustvari ima dva prevoje. Jedan na samom mestu gde izlazi iz daske za 30 stepeni, i drugi nakon polovine duzine koja viri od 120 stepeni.

Code: Select all

  /\
 /  \
-----------
    |            daska
    |
-----------
    |
    |
    -
I sad kad udaris u vrh trougla, vrh eksera se zabode nazad u dasku.
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

Mbole - znam za to, rekao sam da je češći spoj kad ga samo vrate pljoske u drvo. Prvi je naravno jači, ali i drugi drži sasvim fino.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Sve oko eksera je "samo da je sto brze i prostije", ostalo nije bitno.
Post Reply