Page 1 of 2

Mini susara

Posted: 01 Aug 2016 00:20
by coravi
Ima li neko neki predlog ili iskustvo sa mini poluautomatskim, automatskim susarama kao sto su na primer Sauno susare koje mogu da se kupe kod Logosola?

http://www.logosol.com/store/sauno-tork ... 5-4kw.html

Posted: 01 Aug 2016 11:58
by Pezzo
kalorifer sa programatorom za 1300 eura... sta mislis, da je toliko vredno ? A plus onaj mali box za daske jos 500 eura. Sudeci i po ostalim cenama na istom sajtu, mislim da su preterano skupi, pogledaj samo cene creva za odvod prasine, pa uporedi sa ostalim prodavnicama.

Posted: 01 Aug 2016 12:11
by coravi
Nemam iskustva sa tim, zato mi i treba pomoc, gde bi mogao da nadjem nesto slicno za sopstvene potrebe, odnosno šta jos može da dođe u obzir, potrebno je za "zavrsno" susenje i spustanje vlage sa 15-20% na oko 8%.

Posted: 01 Aug 2016 12:49
by mbole
Recimo: https://www.google.com/search?q=solar+w ... 80&bih=814

Ne znamo za koje ti kolcine treba (sopstvene potrebe umeju da budu jako razlicite).
Neke ovako sitne mikro susare su ljudi radili i sa par sijalica, od starih frizidera, ormana...

https://www.google.com/search?hl=en&as_ ... as_rights=

Posted: 01 Aug 2016 12:56
by coravi
Pre bih neku elek. varijantu. Video sam da je #BR pre dve godine u ovoj temi:
viewtopic.php?id=5889&p=2 pominjao i neku nemačku varijantu ali nema ga da se oglasi :)

Količine, od 3 m3 najmanje do 10m3 najvise, 3-5m3 daske ako se napuni bi bila neka zlatna sredina.

Posted: 01 Aug 2016 16:23
by Pezzo
coravi wrote:Nemam iskustva sa tim, zato mi i treba pomoc
Tek toliko, laicko pitanje a vrlo delikatan problem i za iskusne profesionalce.

Posted: 01 Aug 2016 16:37
by coravi
Pa hteo sam reci da se ne razumem tako dobro u deo teksta koji si pomenuo. Ne znam od cega se tacno sastoji kao i to da je precenjena. Ima li priblizno resenje koje funkocionise na slicnim principima, a da zavrsava posao. Na stranim forumima ima jako malo podataka o efikasnosti iste susare.

Posted: 01 Aug 2016 16:52
by BR
Pa sad, nije bas kalorifer, posto ima i inverter, za smanjenje kolicine vlage, i odgovarajucu automatiku. A kutija itekako ne kosta 500 eura, nego daleko manje, posto se u sustini pravi od izolacije sa parnom branom. To sto neko prodaje kutiju za te pare, znaci samo da dok ima ovaca, ima i sisanja.

Efikasnost je na nivou velikih susara, bez regeneracije, dakle neki 150-200 Kwh po m3 susenog drveta. Tako je po specifikaciji, a otprilike se isto dobija i u realnim uslovima.
No ostaje prica o kvalitetu onoga sto se dobije. Sauno je dobar samo onoliko koliko je dobar i operater. Iz onoga sto sam video, mogu da se suse i komadi koji su jako, jako zeznuti za susenje, ako se zna sta se radi. Drugar koji je ima u Sloveniji je presretan, ali priznajhe da mu je trebalo 3-4 ture da dobije kvalitet koji ga zadovoljava. OStatak je bio na uobicajenom trzisnom kvalitetu.

Posted: 01 Aug 2016 17:04
by coravi
Zahvaljujem na veoma preciznim informacijama.
#BR da li imas preporuku za jos nekog proizvodjaca?

Posted: 28 Aug 2016 00:28
by nebman
Nemam svoju susaru, ali drvo susim na par mesta i iz razgovora sa ljudima koji rade susenje prenosim sledece. Obaranje vlage sa 15-20 % na 8-10 % je najzahtevniji deo susenja. Kondenzacione susare su za ovu fazu susenja prilicno nesiplative ( grejaci i ventilatori zajedno trose mnogo struje ). Prenosim podatak koji mi je jedan od njih rekao: u kondenzacionoj susari za ceo ciklus susenja parene bukve ( 12 m3 ) potrosi struje u vrednosti 80-90000 din.

Posted: 28 Aug 2016 09:31
by Sasa
nebman wrote:Nemam svoju susaru, ali drvo susim na par mesta i iz razgovora sa ljudima koji rade susenje prenosim sledece. Obaranje vlage sa 15-20 % na 8-10 % je najzahtevniji deo susenja. Kondenzacione susare su za ovu fazu susenja prilicno nesiplative ( grejaci i ventilatori zajedno trose mnogo struje ). Prenosim podatak koji mi je jedan od njih rekao: u kondenzacionoj susari za ceo ciklus susenja parene bukve ( 12 m3 ) potrosi struje u vrednosti 80-90000 din.
Ma kakvi, po tome ispade da struja za 1m3 kosta 60 evra!
Po kojoj cijeni ti taj naplacuje susenje m3 parene bukovine?

Posted: 28 Aug 2016 09:31
by BR
Ne znam kolika je potrosnja prilikom ciklusa parenja, ali potrosnja koju su ti rekli je otprilike nivo potrosnje za klasicne susare, koje greju i ispustaju vazduh u spoljnu sredinu, a ne za kondenzacione susare sa izmenjivacem toplote.

Klasicne susare, sa grejanjem i ventiliranjem napolje teoretski koriste 1.6 KWh po kilogramu vode koji treba da se izbaci iz drveta, ukljucujuci sve gubitke sistema Izvor 1 (http://www.woodbusiness.ca/sawmilling/h ... -operation. I to uzimajuci u obzir gubitke u sistemu.

Za bukvu, potpuno sirovu, bez prethodnog susenja na vazduhu, treba da izgubis nekih 320 kg vode po m3, da bi pala na nivo od 8%. Sa prethodnim podatkom, i najnepovoljnijom cenom KWh kompletno u crvenoj tarifi od 14.7 dinara po KWh dolazimo do cifre koju si naveo, 7500 dinara po kubiku ili 90000 dinara za 12 kubika Potrosnja u KWh/m3 je 512.

Iz istog izvora, imas podatak i o srednjoj potrosnji energije za susenje drveta u industrijskoj proizvodnji Kanadi , koja je oko 1000 Mj po m3. Prostom konverzijom iz Mj u Kwh, dolazimo do toga da im je potrosnja 277 KWh po m3, u svim tipovima susara, i sa svim vrstama drveta. Sa ovom srednjom vrednoscu, cena susenja je 4100 dinara za kubik, i 49000 za 12 kubika. No ovaj podatak ne pokazuje pravu sliku bukve u kondenzacionoj susari, posto se radi o srednjoj vrednosti, za celu industriju.

U kondenzacionim susarama sa izmenjivacem toplote, kakav je Sauno teoretska potrosnja je 0.638KWh po kilogramu vodeIzvor 2http://ananias.ubb.cl/chapter11.pdf. Ako opet primenimo gornju racunicu, 320 kg vode po m3, i 14.7 dinara po KWh u crvenoj tarifi, dolazimo do potrosnje od 200 KWH po M3, i 3000 dinara po M3 ili 36000 diara za 12m3.

Domaci proizvodjac susara navodi za svoju kondenzacionu susaru sa recirkulacijom energije potrosnju od 100-200 KWH po m3 osusenog drveta, sto se uklapa sa gornjim podacima. Izvor 3http://www.nigos.rs/condensation_dehumi ... ryers.html

Iz iskustva sa malom Sauno susarom od 3m3, kod koje su gubici veci posto je spoljna povrsina velika u odnosu na masu drveta u njoj, a koja je napravljena od stirodura debljine 15 cm, a drvo je stajalo iseceno na vazduhu u hladnim uslovima mesec dana pre nego sto je stavljeno u susru, pa je bilo i nesto suvlje, potrosnja je 183 KWh po m3. Drvo je brest, a uslovi su vrlo slicni nasima, posto je susara instalirana u Sloveniji. I ovo se uklapa u sve prethodne analize.

A da se nadovezem na Sasu, parena bukovina na izvoru kosta od 150-300 eura po M3, u zavisnosti od dimenzija. Sa cenom sirove od 120-180 eura, mislis da bi se nekome isplatilo da susi da placa struju 60 eura po metru kubnom drveta.

Posted: 28 Aug 2016 12:10
by coravi
Svaka čast na ovako detaljnom odgovoru.

Ja sam blizu odluke da uzmem Sauno, verovatno VT5, što bi trebalo da realizujem u naredna 2 meseca.

Posted: 28 Aug 2016 12:47
by nebman
Hvala na komentarima, podatke sam preneo iz druge ruke. Drago mi je da je tema malo prosirena na cenu eksploatacije sto je jako bitno. Jedno je nabaviti masinu, a drugo je kada ukapirate da ta masina pravi prevelike troskove. Inace ljudi koji meni preradjuju i pare nemaju industrijsku struju i zbog toga koriscenjem brenti, stucera i susare uvek su u crvenoj zoni.

Posted: 28 Aug 2016 15:21
by BR
Moram da se ispravim sto se tice Sauna. Upravo sam pricao sat ipo sa prijateljem u Sloveniji kod koga sam ga video u radu, i koji je do sada osusis desetak tura u njemu. I napravio sam gresku, tako da moram da se izvinim Pezzu, Sauno jeste samo kaloifer sa programatorom i ventilatorom, u njemu nema izmenjivaca toplote. Suprotno mi je tvrdio komercijalista iz Nemacke firme koja ih prodaje, ali koji ga ocigledno nije video u radu.

Efikasnost procesa se zasniva samo na tome sto je komora susare potpuno hermeticki zatvorena, a tempo otpustanja vlage se kontrolise rucno ventilima i uvodjenjem svezg vazduha unutra. Prijatelj je imao iskustvo sa ispustanjem pare iz komore, potrosnja je otisla do besvesti, a drvo je ispucalo, tako da je pravio novu komoru.

Posto je to tako, Sauno moze da se napravi i u kucnim uslovima, verovatno za deo para, uz malo elektronike, a uz malo vise mozganja, i dalko efikasnija susara.