Ima li neko neki predlog ili iskustvo sa mini poluautomatskim, automatskim susarama kao sto su na primer Sauno susare koje mogu da se kupe kod Logosola?
http://www.logosol.com/store/sauno-tork ... 5-4kw.html
Mini susara
kalorifer sa programatorom za 1300 eura... sta mislis, da je toliko vredno ? A plus onaj mali box za daske jos 500 eura. Sudeci i po ostalim cenama na istom sajtu, mislim da su preterano skupi, pogledaj samo cene creva za odvod prasine, pa uporedi sa ostalim prodavnicama.
Last edited by Pezzo on 01 Aug 2016 12:00, edited 1 time in total.
Recimo: https://www.google.com/search?q=solar+w ... 80&bih=814
Ne znamo za koje ti kolcine treba (sopstvene potrebe umeju da budu jako razlicite).
Neke ovako sitne mikro susare su ljudi radili i sa par sijalica, od starih frizidera, ormana...
https://www.google.com/search?hl=en&as_ ... as_rights=
Ne znamo za koje ti kolcine treba (sopstvene potrebe umeju da budu jako razlicite).
Neke ovako sitne mikro susare su ljudi radili i sa par sijalica, od starih frizidera, ormana...
https://www.google.com/search?hl=en&as_ ... as_rights=
Pre bih neku elek. varijantu. Video sam da je #BR pre dve godine u ovoj temi:
viewtopic.php?id=5889&p=2 pominjao i neku nemačku varijantu ali nema ga da se oglasi
Količine, od 3 m3 najmanje do 10m3 najvise, 3-5m3 daske ako se napuni bi bila neka zlatna sredina.
viewtopic.php?id=5889&p=2 pominjao i neku nemačku varijantu ali nema ga da se oglasi
Količine, od 3 m3 najmanje do 10m3 najvise, 3-5m3 daske ako se napuni bi bila neka zlatna sredina.
Last edited by coravi on 01 Aug 2016 12:58, edited 1 time in total.
Pa sad, nije bas kalorifer, posto ima i inverter, za smanjenje kolicine vlage, i odgovarajucu automatiku. A kutija itekako ne kosta 500 eura, nego daleko manje, posto se u sustini pravi od izolacije sa parnom branom. To sto neko prodaje kutiju za te pare, znaci samo da dok ima ovaca, ima i sisanja.
Efikasnost je na nivou velikih susara, bez regeneracije, dakle neki 150-200 Kwh po m3 susenog drveta. Tako je po specifikaciji, a otprilike se isto dobija i u realnim uslovima.
No ostaje prica o kvalitetu onoga sto se dobije. Sauno je dobar samo onoliko koliko je dobar i operater. Iz onoga sto sam video, mogu da se suse i komadi koji su jako, jako zeznuti za susenje, ako se zna sta se radi. Drugar koji je ima u Sloveniji je presretan, ali priznajhe da mu je trebalo 3-4 ture da dobije kvalitet koji ga zadovoljava. OStatak je bio na uobicajenom trzisnom kvalitetu.
Efikasnost je na nivou velikih susara, bez regeneracije, dakle neki 150-200 Kwh po m3 susenog drveta. Tako je po specifikaciji, a otprilike se isto dobija i u realnim uslovima.
No ostaje prica o kvalitetu onoga sto se dobije. Sauno je dobar samo onoliko koliko je dobar i operater. Iz onoga sto sam video, mogu da se suse i komadi koji su jako, jako zeznuti za susenje, ako se zna sta se radi. Drugar koji je ima u Sloveniji je presretan, ali priznajhe da mu je trebalo 3-4 ture da dobije kvalitet koji ga zadovoljava. OStatak je bio na uobicajenom trzisnom kvalitetu.
Nemam svoju susaru, ali drvo susim na par mesta i iz razgovora sa ljudima koji rade susenje prenosim sledece. Obaranje vlage sa 15-20 % na 8-10 % je najzahtevniji deo susenja. Kondenzacione susare su za ovu fazu susenja prilicno nesiplative ( grejaci i ventilatori zajedno trose mnogo struje ). Prenosim podatak koji mi je jedan od njih rekao: u kondenzacionoj susari za ceo ciklus susenja parene bukve ( 12 m3 ) potrosi struje u vrednosti 80-90000 din.
Ma kakvi, po tome ispade da struja za 1m3 kosta 60 evra!nebman wrote:Nemam svoju susaru, ali drvo susim na par mesta i iz razgovora sa ljudima koji rade susenje prenosim sledece. Obaranje vlage sa 15-20 % na 8-10 % je najzahtevniji deo susenja. Kondenzacione susare su za ovu fazu susenja prilicno nesiplative ( grejaci i ventilatori zajedno trose mnogo struje ). Prenosim podatak koji mi je jedan od njih rekao: u kondenzacionoj susari za ceo ciklus susenja parene bukve ( 12 m3 ) potrosi struje u vrednosti 80-90000 din.
Po kojoj cijeni ti taj naplacuje susenje m3 parene bukovine?
Ne znam kolika je potrosnja prilikom ciklusa parenja, ali potrosnja koju su ti rekli je otprilike nivo potrosnje za klasicne susare, koje greju i ispustaju vazduh u spoljnu sredinu, a ne za kondenzacione susare sa izmenjivacem toplote.
Klasicne susare, sa grejanjem i ventiliranjem napolje teoretski koriste 1.6 KWh po kilogramu vode koji treba da se izbaci iz drveta, ukljucujuci sve gubitke sistema Izvor 1 (http://www.woodbusiness.ca/sawmilling/h ... -operation. I to uzimajuci u obzir gubitke u sistemu.
Za bukvu, potpuno sirovu, bez prethodnog susenja na vazduhu, treba da izgubis nekih 320 kg vode po m3, da bi pala na nivo od 8%. Sa prethodnim podatkom, i najnepovoljnijom cenom KWh kompletno u crvenoj tarifi od 14.7 dinara po KWh dolazimo do cifre koju si naveo, 7500 dinara po kubiku ili 90000 dinara za 12 kubika Potrosnja u KWh/m3 je 512.
Iz istog izvora, imas podatak i o srednjoj potrosnji energije za susenje drveta u industrijskoj proizvodnji Kanadi , koja je oko 1000 Mj po m3. Prostom konverzijom iz Mj u Kwh, dolazimo do toga da im je potrosnja 277 KWh po m3, u svim tipovima susara, i sa svim vrstama drveta. Sa ovom srednjom vrednoscu, cena susenja je 4100 dinara za kubik, i 49000 za 12 kubika. No ovaj podatak ne pokazuje pravu sliku bukve u kondenzacionoj susari, posto se radi o srednjoj vrednosti, za celu industriju.
U kondenzacionim susarama sa izmenjivacem toplote, kakav je Sauno teoretska potrosnja je 0.638KWh po kilogramu vodeIzvor 2http://ananias.ubb.cl/chapter11.pdf. Ako opet primenimo gornju racunicu, 320 kg vode po m3, i 14.7 dinara po KWh u crvenoj tarifi, dolazimo do potrosnje od 200 KWH po M3, i 3000 dinara po M3 ili 36000 diara za 12m3.
Domaci proizvodjac susara navodi za svoju kondenzacionu susaru sa recirkulacijom energije potrosnju od 100-200 KWH po m3 osusenog drveta, sto se uklapa sa gornjim podacima. Izvor 3http://www.nigos.rs/condensation_dehumi ... ryers.html
Iz iskustva sa malom Sauno susarom od 3m3, kod koje su gubici veci posto je spoljna povrsina velika u odnosu na masu drveta u njoj, a koja je napravljena od stirodura debljine 15 cm, a drvo je stajalo iseceno na vazduhu u hladnim uslovima mesec dana pre nego sto je stavljeno u susru, pa je bilo i nesto suvlje, potrosnja je 183 KWh po m3. Drvo je brest, a uslovi su vrlo slicni nasima, posto je susara instalirana u Sloveniji. I ovo se uklapa u sve prethodne analize.
A da se nadovezem na Sasu, parena bukovina na izvoru kosta od 150-300 eura po M3, u zavisnosti od dimenzija. Sa cenom sirove od 120-180 eura, mislis da bi se nekome isplatilo da susi da placa struju 60 eura po metru kubnom drveta.
Klasicne susare, sa grejanjem i ventiliranjem napolje teoretski koriste 1.6 KWh po kilogramu vode koji treba da se izbaci iz drveta, ukljucujuci sve gubitke sistema Izvor 1 (http://www.woodbusiness.ca/sawmilling/h ... -operation. I to uzimajuci u obzir gubitke u sistemu.
Za bukvu, potpuno sirovu, bez prethodnog susenja na vazduhu, treba da izgubis nekih 320 kg vode po m3, da bi pala na nivo od 8%. Sa prethodnim podatkom, i najnepovoljnijom cenom KWh kompletno u crvenoj tarifi od 14.7 dinara po KWh dolazimo do cifre koju si naveo, 7500 dinara po kubiku ili 90000 dinara za 12 kubika Potrosnja u KWh/m3 je 512.
Iz istog izvora, imas podatak i o srednjoj potrosnji energije za susenje drveta u industrijskoj proizvodnji Kanadi , koja je oko 1000 Mj po m3. Prostom konverzijom iz Mj u Kwh, dolazimo do toga da im je potrosnja 277 KWh po m3, u svim tipovima susara, i sa svim vrstama drveta. Sa ovom srednjom vrednoscu, cena susenja je 4100 dinara za kubik, i 49000 za 12 kubika. No ovaj podatak ne pokazuje pravu sliku bukve u kondenzacionoj susari, posto se radi o srednjoj vrednosti, za celu industriju.
U kondenzacionim susarama sa izmenjivacem toplote, kakav je Sauno teoretska potrosnja je 0.638KWh po kilogramu vodeIzvor 2http://ananias.ubb.cl/chapter11.pdf. Ako opet primenimo gornju racunicu, 320 kg vode po m3, i 14.7 dinara po KWh u crvenoj tarifi, dolazimo do potrosnje od 200 KWH po M3, i 3000 dinara po M3 ili 36000 diara za 12m3.
Domaci proizvodjac susara navodi za svoju kondenzacionu susaru sa recirkulacijom energije potrosnju od 100-200 KWH po m3 osusenog drveta, sto se uklapa sa gornjim podacima. Izvor 3http://www.nigos.rs/condensation_dehumi ... ryers.html
Iz iskustva sa malom Sauno susarom od 3m3, kod koje su gubici veci posto je spoljna povrsina velika u odnosu na masu drveta u njoj, a koja je napravljena od stirodura debljine 15 cm, a drvo je stajalo iseceno na vazduhu u hladnim uslovima mesec dana pre nego sto je stavljeno u susru, pa je bilo i nesto suvlje, potrosnja je 183 KWh po m3. Drvo je brest, a uslovi su vrlo slicni nasima, posto je susara instalirana u Sloveniji. I ovo se uklapa u sve prethodne analize.
A da se nadovezem na Sasu, parena bukovina na izvoru kosta od 150-300 eura po M3, u zavisnosti od dimenzija. Sa cenom sirove od 120-180 eura, mislis da bi se nekome isplatilo da susi da placa struju 60 eura po metru kubnom drveta.
Hvala na komentarima, podatke sam preneo iz druge ruke. Drago mi je da je tema malo prosirena na cenu eksploatacije sto je jako bitno. Jedno je nabaviti masinu, a drugo je kada ukapirate da ta masina pravi prevelike troskove. Inace ljudi koji meni preradjuju i pare nemaju industrijsku struju i zbog toga koriscenjem brenti, stucera i susare uvek su u crvenoj zoni.
Moram da se ispravim sto se tice Sauna. Upravo sam pricao sat ipo sa prijateljem u Sloveniji kod koga sam ga video u radu, i koji je do sada osusis desetak tura u njemu. I napravio sam gresku, tako da moram da se izvinim Pezzu, Sauno jeste samo kaloifer sa programatorom i ventilatorom, u njemu nema izmenjivaca toplote. Suprotno mi je tvrdio komercijalista iz Nemacke firme koja ih prodaje, ali koji ga ocigledno nije video u radu.
Efikasnost procesa se zasniva samo na tome sto je komora susare potpuno hermeticki zatvorena, a tempo otpustanja vlage se kontrolise rucno ventilima i uvodjenjem svezg vazduha unutra. Prijatelj je imao iskustvo sa ispustanjem pare iz komore, potrosnja je otisla do besvesti, a drvo je ispucalo, tako da je pravio novu komoru.
Posto je to tako, Sauno moze da se napravi i u kucnim uslovima, verovatno za deo para, uz malo elektronike, a uz malo vise mozganja, i dalko efikasnija susara.
Efikasnost procesa se zasniva samo na tome sto je komora susare potpuno hermeticki zatvorena, a tempo otpustanja vlage se kontrolise rucno ventilima i uvodjenjem svezg vazduha unutra. Prijatelj je imao iskustvo sa ispustanjem pare iz komore, potrosnja je otisla do besvesti, a drvo je ispucalo, tako da je pravio novu komoru.
Posto je to tako, Sauno moze da se napravi i u kucnim uslovima, verovatno za deo para, uz malo elektronike, a uz malo vise mozganja, i dalko efikasnija susara.