Page 1 of 2

Savijanje u spiralu ?

Posted: 13 Feb 2021 12:18
by LepoJeBitiFin
Video mi se ucinio zanimljivim

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FYh40UznTHM[/youtube]

Na zalost ne vladam bas nesto "amerikanskim" pa natucam kako je drvo bilo kompresovano ( izlozeno pritisku )

i tako dobilo ovakva elasticna svojstva ? Da li je ovo neka posebna vrsta ili moze bilo koje ?

Posted: 13 Feb 2021 13:43
by BR
U videu je prica malo uproscena. Toga na trzistu ima barem 5-6 godina, ako ne i duze, a ima i mane.

U sustini postupak se svodi na to da stave poluprosuseno drvo u autoklav, greju ga i pare poprilicno dugo, da lignin omeksa, sabiju ga po duzini, da bi kasnije moglo lako da se savije, i onda ga zapakuju u vakum pakete. Kad ga izvadis iz paketa, mora brzo da se savije u oblik, jer se relativno brzo osusi, i tada se stegne. Ako se dobro secam, u postupku se koristi i neka prilicno prosta hemija, recimo baza, koja omogucava da ignin ostane dugo mekan i na niskoj temperaturi. naravno da top kriju kao zmija noge.

Cena za sve to su smanjene mehanicke osobine. I kad se osusi, nije vise na nivou drveta koje nije tako maltretirano.

da b i ovo moglo da se uradi, drvo ne moze da bude iz susare, ne moze da bude meko, ne moze da se presusi. Prakticno, mora da se sece i udje sirovo u proces. i ima vrsta na kojima to ne radi. Kako mji se cini, vrste koje su pogodne za savijanje parenjem, pogodne su i za ovo.

E sad, glavni problem je cena. Skupo je kao djavo. Pogortovo na male kolicine. Recimo, daska jasena 94x12.5x3.7 cm je 130 dolara. pri tome, ako se dobro secam, kad otvoris paket mora brzo da se potrosi, jer se inace ubudja. To je 10 puta skuplje od cene jasena na stovaristu.

Znam da mi je drugar rekao da je sracunao da miu je jeftinije da pravi kutiju za parenje ako treba da pravi vise od 3 stolice. Toliko je jeftino.

Ima tu i drugih problema. Nema secenja na cirkularu, dok se ne osusi ne moze na abrihter, itd. Sve u svemuy, prilicno zezanje. Jednostavno, namenjeno hobistima koji imaju male radionice, nece da se zezaju sa parenjem, a hoce ponekad da urade nesto krivo.

Isto tao elasticno moze da bude i drvo koje sam paris, odgovarajuce tanko. Samo da daska od koje krenes nije susena u sussari.

Posted: 13 Feb 2021 17:24
by BR
Sad se malo zezao pa izracunao cenu po m3.

Ovako obradjen jasen je 20 000 eura.

Posted: 13 Feb 2021 18:16
by LepoJeBitiFin
Ovo ispade cena kao garsonjera negde u unutrasnjosti . . .
...............Isto tao elasticno moze da bude i drvo koje sam paris, odgovarajuce tanko...................
Kad pomenu parenje , nedavno sam gledao na you-tube kako je lik povezao ( crevom ) expres lonac :skratta:

i neku improvizovanu komoru pa tako u kucnim uslovima pari manje kolicine .

Ko zainat sada ne mogu da nadjem :forbannad:

Posted: 13 Feb 2021 21:31
by drBouz

Posted: 13 Feb 2021 21:32
by art of wood
Davno sam pravio manju kutiju za parenje ....ima toga na netu dosta samo treba kopati...
Meni je uradila posao iskrivio sam dvesto lamela sa njom
Paris komad pa probas da krivis i sve tako dok ne utvrdis vreme potrebno za parenje komada odredjene velicine ....posle stavis komad meris vreme vadis i krivis na sablon i tako iskrivis dvesta komada 😂
Meni je mnogo lakse bilo da parim tanje laminate koje sam kasnije lepio u sablone da bi dobio debljinu od 2cm...deblje forme treba dugo da se pare da bi mogle da se krive

Posted: 14 Feb 2021 00:32
by BR
Postoji jos jedna prednost u krivljenju laminata. Mogu da se savijaju sa manjim radijusom, sto je svaka pojedinacna lamela tanja.

Veliki kmomadi pored duzeg vremena zahtevaju i koriscenje celicne trake za prihvat istegnutih vlakana na spoljnom luku krivine. Inace se dignu vlakna ko od sale, i pukne komad, iako se savio. Parenje omeksa i veze izmedju vlakana, kao i sama vlakna.

Posted: 14 Feb 2021 11:03
by LepoJeBitiFin
Nije , ovaj je prikazao i komoru ( improvizovanu u stanu ) i kako sve funkcionise ali uglavnom princip je potpuno isti :hurra:

Posted: 14 Feb 2021 11:29
by BR
Im kuvanje omeksava drvo, i to brze nego parenje. Ima svojih mana, ali ga ne treba zaboraviti a pripori.

Evo jedng prostog videa.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KpWJyHZbk38[/youtube]

Sad, glavni probelm. kod kuvanja je taninska kiselina. Pocrni sve sto je u kontaktu sa metalom, ali takvi problemi postoje i ui svakoj susari, i u parionici.

Posted: 14 Feb 2021 11:30
by BR
Jer si na ovja video mislio. Nije pretis, nego cajnik.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PYr1rK8pS30[/youtube]

Posted: 14 Feb 2021 15:09
by LepoJeBitiFin
BR wrote:Jer si na ovja video mislio. Nije pretis, nego cajnik.
Nisam , na pomenutom videu covek je u stanu improvizovao ceo proces sto je meni bilo fascinantno .

Radio sam 10-ak god. u drvnoj industriji , gledao proces parenja i susenja i znam sta to sa sobom sve nosi

pa mi je i sama pomisao da se to izvodi u kucnim uslovima delovala suludo .

Posted: 14 Feb 2021 16:52
by mbole
Ekspres lonac u odnosu na cajnik daje paru vise temperature (moze da ima preko 100 stepeni, posto je pod pritiskom).

Sad... dal je to prednost ili mana... ne znam.
Verovatno postoji neka granicna temperatura, kada pocinje da pravi vise stete nego koristi.

EDIT
Evo nadjoh:

The temperature of saturated steam at atmospheric pressure,
about 212° F., is generally sufficient to plasticize wood for bending.
This is an advantage in several respects. The use of steam at
atmospheric pressure eliminates the need for expensive high-pressure
retorts. It is easier to obtain saturated steam within a closed
retort or steam box when the steam is injected at low pressure.
High-pressure steam becomes superheated and “dry” when released
from pressure, because pressure is lost more rapidly than temperature.

Drugim recima... u uslovima kada i komora nije pod pritiskom, bolji je cajnik, odnosno para nize temperature.

Kompletan tekst: http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/usda/ah125.pdf

Posted: 14 Feb 2021 17:10
by maricaiivica
Ali kada loncu skines ventil, dobio si veliki cajnik, koji proizvodi vise pare :)

Posted: 14 Feb 2021 21:41
by art of wood
Ja nisam koristio ni jedan ni drugi jednostavno sam uzeo stari lonac od 12l napravio poklopac probusio ga ....ko ce stalno dosipati vodu u cajnik
Kutija od drveta,oblozena ciradom i to je to ,onomad sve negde video na video😂 sve u svemu jako jeftino za izaradu
Na dosta jutjube videa velike komade jednostavno prekrivaju ciradom pare i krive malte ne u sumi
Ja nisam merio temperaturu jednostavno sam eksperimetiso dok nisam dosao do zeljenog rezultata

Posted: 14 Feb 2021 22:49
by mbole
maricaiivica wrote:Ali kada loncu skines ventil, dobio si veliki cajnik, koji proizvodi vise pare :)
Nikako mi se ne dopada ideja cackanja oko ventila ekspres lonca...
Bomba u najavi :)
Ne zaboravi kolikoo "genijalaca" ima unaokolo, i sta sve moze da im padne napamet...

Pre bih na obican lonac natukao neki veliki levak.